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Rônin

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Montag, 24. August 2015, 16:20

Das sind Karikaturen, und sie sind eigentlich ganz witzig, wenn man sie nicht als Grundlage einer todernsten Debatte interpretieren möchte. Sorry, aber würde hier einer eine Karikatur gegen Däniken posten, und X würde sie als Müll bezeichnen und so ne arrogante Fake-Lache anwerfen, würde man ihn fragen, wo sein letzter Funken Humor und Selbstironie wohl geblieben sei, und zwar zu Recht.
Aussage ist ja einfach, dass Däniken heutzutage selbst dann noch angezweifelt werden würde, wenn er ein echtes Alien präsentieren könnte - und das ist ja irgendwie auch so; wer will ihm schon glauben? Wenn hier im Forum etwas gepostet wird, was Däniken tut oder sagt, überlegen die meisten erstmal kategorisch, wieso es falsch sein muss. Die Erwartungshaltung ist "Es kann nicht richtig sein"; dafür werden dann stützende Punkte gesucht, also umgekehrt der wissenschaftlichen Methodik.
Die Punkte finden sich natürlich auch schnell, weil es Däniken ist, und Däniken nur Scheiße labert, aber ich denke, man versteht was ich meine.
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mister x

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Montag, 24. August 2015, 22:28

ja Ronin,Jugger weiss wohl nicht was karikaturen sind
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Rônin

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Montag, 24. August 2015, 22:38

Das war jetzt überflüssiges Nachtreten.
Zum Thema zurück: Glaubst du tatsächlich nicht an die Evolutionstheorie, oder wie soll man das verstehen? Bezweifelt Däniken tatsächlich, dass auf diesem Planeten jemals etwas geschehen ist, ohne dass es Aliens waren?
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Montag, 24. August 2015, 22:41

Es ist das was es ist-Karikaturen
Zumindestens ist die Evolutionstherorie nicht 100% bestätige,zbdurchd as fehlende Glied,und ich halte ein Eingreifen von Aliens wahrscheinlich
Zur 2 Frage-nein,wieso?
PS Schon ind er Bibel steht-Und SIE(man bemerke die mehrzahl)schufen menschen nach ihren Ebenbilde,oder informiert euch über die Annunaki,dieden Menschen egschaffen ahben sollen,ich sage nicht das es 100% stimmt,nur das ich diese Möglichkeit nicht ausschliesse
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800

Montag, 24. August 2015, 23:04

"Das fehlende Glied" gibts nicht; wir entdecken einfach immer wieder mal neue Überreste, die das bisher fehlende Glied zwischen zwei Entwicklungsstadien eines Lebewesens darstellen. Und dann ist es kein fehlendes Glied mehr. Selbstverständlich hat man noch nicht zu jeder Entwicklungsstufe eines jeden Lebewesens, das es jemals gab, mindestens ein Skelett gefunden - aber anzunehmen, dass diese aktuell noch fehlenden Glieder ein Argument gegen die Evolution wären, wenn ein paar Millionen bereits gefunden wurden, ist Käse.
Wenn die Aliens in die Evolution eingegriffen haben, haben sie also dafür gesorgt, dass sich Lebewesen über Jahrmillionen hinweg langsam entwickeln - also ungefähr das, was auch so schon passiert.
Die Schwerkraft ist übrigens auch nicht bewiesen, nur mit sehr hoher Sicherheit vielfach belegt.

Die zweite Karikatur suggeriert ja irgendwie, dass arrogante Wissenschaftler aus irgendeinem Grund viele, viele ihrer Funde einfach ignorieren, und dass simple Beweise für Eingriffe von Aliens überall auffindbar sind. Ich nahm an, das hätte mit Däniken zu tun, da du es direkt unter das andere Bild gekloppt hast.
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Montag, 24. August 2015, 23:25

Es geht nicht um jedes lebewesen,es geht um den menschen,das das Entwicklungsstadium vom Affen zum modernen Menschen quasi veredelt wurde

Zitat

viele, viele ihrer Funde einfach ignorieren, und dass simple Beweise für Eingriffe von Aliens überall auffindbar sind

es ist ja nur ein Witz,aber wer weiss ob da nicht was wahres dran ist
PS Dein Worf-Avatar gefällt mir Ronin
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802

Montag, 24. August 2015, 23:43

Es geht nicht um jedes lebewesen,es geht um den menschen,das das Entwicklungsstadium vom Affen zum modernen Menschen quasi veredelt wurde
Auch in der Entwicklungsgeschichte des Menschen sind nicht alle Zwischenstufen bekannt, aber diverse. Es wurden Überreste diverser Lebewesen gefunden, die entwicklungsgeschichtlich zwischen dem Ardipithecus ramidus (Momentan unser frühester bekannter Vorfahr) und dem Homo Sapiens (Das sind wir) stehen. Dieser früheste bekannte Vorfahr lief vor 4,4 Millionen Jahren rum - falls der also von ner Gruppe Aliens erschaffen wurde, kann es nicht sein, dass das der Gott bzw. die Göttergruppe ist, die in der Bibel als Erschaffer des Menschen erwähnt wird; die Bibel wurde ein paar Millionen Jahre später geschrieben, und der Ardipithecus ramidus war vermutlich ähnlich intelligent wie heutige Schimpansen.
Dieser Vorfahr hat sich dann über diverse uns bekannte und ein paar uns noch unbekannte Zwischenschritte zum Homo sapiens entwickelt. Die heutigen Affen haben dieselben Vorfahren wie wir, ebenso wie die ausgestorbenen Neandertaler. Es gab nicht irgendwann einen Plopp, durch den der Homo sapiens entstand, und von dem wir nicht wissen, was davor war. Wir kennen sogar den direkten Vorfahren, aus dem wir uns entwickelt haben - der Homo erectus, der vor 1,9 Millionen Jahren rumlief.
Falls Aliens hier dabei waren, können sie also wie gesagt maximal den frühesten Vorfahren des Menschen, einen Proto-Schimpansen, hier abgesetzt und evtl. dessen Evolution über die nächsten 5 Millionen Jahre begleitet haben. Das Zeug, was in der Bibel steht, kann damit aber wie gesagt nichts zu tun haben (Auch den Homo sapiens gibt es seit mindestens 200.000 Jahren); das muss irgendwas anderes meinen - eventuell etwas religiöses. Wie dem auch sei, währendessen haben sich dann auch diverse andere Tierarten seltsamerweise ähnlich langsam und schrittweise entwickelt, obwohl diese keine Alienbegleitung hatten - fast so, als wäre das die normale Art, auf die sich Lebewesen entwickeln.

Das ist wichtig: Es sind offensichtlich einfach viel weniger Dinge ungeklärt, als du denkst.

es ist ja nur ein Witz,aber wer weiss ob da nicht was wahres dran ist
Nenn mal einen möglichen Grund, warum ein ranziger Archäologe nen krassen Fund wie ne Laserpistole nicht veröffentlichen sollte. Und komm nicht mit Regierungen und so - Däniken veröffentlich das, was er findet, ja auch ungehindert von allen Men in Black.
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Montag, 24. August 2015, 23:50

@ronin

Zitat

Nenn mal einen möglichen Grund, warum ein ranziger Archäologe nen krassen Fund wie ne Laserpistole nicht veröffentlichen sollte



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Sorry Schreibfaul

//edit So jetz geht's

Ganz einfach sagen wir mal ein Archäologe findet so etwas sagenhaftes wie eine verchromte Toilettenbürste an einem Ort, wo er so etwas nicht finden sollte. Wer würde ihm das abkaufen? Es läuft ganz klar gegen den wissenschaftlichen Mainstream. Außerdem handelt es sich um einen Einzelfund und er würde schnell als Hochstapler und Lügner abgeschmachtet. Damit wäre seine komplette Karriere dahin. Er müsste also mehrere wirklich absolut eindeutige und wasserdichte Funde machen damit er vielleicht ernst genommen wird. Wie wahrscheinlich ist das?
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804

Montag, 24. August 2015, 23:52

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Gut, die kann ja nur sinken, wenn man einen der wichtigsten Funde aller Zeiten macht.
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805

Dienstag, 25. August 2015, 00:01

Zitat

(Auch den Homo sapiens gibt es seit mindestens 200.000 Jahren)

ja,und?

Zitat

ann es nicht sein, dass das der Gott bzw. die Göttergruppe ist, die in der Bibel als Erschaffer des Menschen erwähnt wird; die Bibel wurde ein paar Millionen Jahre später geschrieben

Es geht um den modernen Menschen,obwohl vielleicht war es so ähnlich wie im Film Prometheus

Zitat

Reputation

genau das,im Gegensatz zu EVD haben Wissenschaftler wahrscheinlich Angst ihren guten Ruf zu verlieren-kennst du das original Planet der Affen 1?Wo Dr Zaius in der Höhle ,Brille,sprechende Puppe usw findet,und nicht wahr haben will das die Menschen schon so weit entwickelt waren und deshalb die Beweise vernichten lässt indem er die Höhle sprengt.Du weisst worauf ich hinaus will,oder?
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806

Dienstag, 25. August 2015, 00:06

Ganz einfach sagen wir mal ein Archäologe findet so etwas sagenhaftes wie eine verchromte Toilettenbürste an einem Ort, wo er so etwas nicht finden sollte. Wer würde ihm das abkaufen? Es läuft ganz klar gegen den wissenschaftlichen Mainstream. Außerdem handelt es sich um einen Einzelfund und er würde schnell als Hochstapler und Lügner abgeschmachtet. Damit wäre seine komplette Karriere dahin. Er müsste also mehrere wirklich absolut eindeutige und wasserdichte Funde machen damit er vielleicht ernst genommen wird. Wie wahrscheinlich ist das?
Das ist doch Murks; es gibt in der Wissenschaft keinen Mainstream. Däniken ist stinkreich, und der hat überhaupt nichts handfestes in der Art einer Klobürste, einfach gar nichts.

So, und was passiert normalerweise, wenn irgendein echter Fund gemacht wird, der etwas klarstellt, was zuvor nicht bekannt war? Richtig, er wird erforscht und kommt in ein Museum. X hat vor zwei Tagen nen Thread zu diesem über 1000 Jahre alten Schnurtelefon aufgemacht - der Finder von dem Teil wurde berühmt, es wurden völlig neue Kenntnisse über Kommunikation gewonnen (man dachte zuvor, der Kram wäre im 17. Jahrhundert in Europa erfunden worden, der "Mainstream" wurde also über den Haufen geworfen), das Ding wurde ins Smithsonian gebracht und steht jetzt in der Wikipedia. Und das war einer dieser Einzelfunde, für die man laut dir als Lügner abgestempelt wird. Würde man also unter ner Pyramide ne verchromte Klobürste finden, und es wäre nachweislich, dass die tatsächlich aus der Zeit kommt (und das ist kein Ratespiel, sondern sehr gut feststellbar), würde exakt das passieren - man würde sie ins Museum packen, und in die Bücher die bahnbrechende Erkenntnis hinzufügen, dass Ägypter verchromte Klobürsten kannten.
Würde sich bei der Untersuchung (nach wie vor, das ist kein Ratespiel; man kann das feststellen) rausstellen, dass die Bürste vor drei Jahren von Scherzkeksen vergraben wurde, würde man sie wegschmeißen, die Story stünde in ein paar Boulevardblättern, und gut ist. Der Finder würde keinen Schaden davontragen. Bzw., eine weitere Sache würde nach passieren - an dieser Stelle, nachdem der Nachweis erbracht wurde dass die Bürste 2010 in China hergestellt wurde, würden diverse Schreiberlinge eben diesen Punkt ignorieren, und erklären, dass der Fund auf Aliens hindeutet, und der Finder quasi zum Schweigen gezwungen wurde.

ja,und?
Man bemerkte übrigens, dass das deine vollständige Reaktion (!) auf meinen Monsterpost oben ist.
Du hast angefangen über Missing Links zu reden, und warst offensichtlich nicht darüber informiert, was das eigentlich ist. Ich habe dir viele Informationen gegeben, die für dich völlig neu sind. Du hast dich entschieden, sie zu ignorieren, und mit "Ja und" zu antworten.
Das ist unfair.
Dass der Homo sapiens vor 200.000 Jahren aus dem Homo erectus entstanden ist, heißt folgendes - selbst wenn da Aliens ihre langen grauen Finger im Spiel hatten, kann das nichts mit der Schöpfungsgeschichte in der Bibel zu tun haben. Und, ich betone nochmal, das war nicht das erste mal, dass sich ein Vorfahre des Menschen langsam in etwas anderes entwickelt hat. Entweder waren die Aliens in den letzten 5 Millionen Jahren also immer wieder anwesend - oder sie haben an diesem Punkt etwas gemacht, was die letzten 5 Millionen Jahre auch so gut funktioniert hatte.

Auf den Rest bin ich weiter oben sehr detailliert eingegangen; du sagst dasselbe wie Knurzhart und argumentierst mit den Plotlines von Filmen. Ernsthaft; du stüttzt dich mit "In Planet der Affen war es auch so".
Finde ich in Gedankenspielthreads okay; hier nicht.
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Dienstag, 25. August 2015, 00:13

Ein Schnurtelefon ist noch was ganz anderes,als wenn man Beweise für das Eingreifen von Aliens hätte.Das würde ja die ganze Menschheitsgeschcihte in Fage stellen,und das denke ich will die "seriöse"Wssenschaft nicht.

Zitat

Däniken ist stinkreich,

Der wohnt imer noch da wo er seit zig Jahren wohnt,der hat keinen ferrari oder so.Das meiste geld geht für Forschungen wieder drauf

Zitat

Man bemerkte übrigens, dass das deine vollständige Reaktion (!) auf meinen Monsterpost oben ist.


Ich meinte damit das ja schon in dieser zeit hier gewesen sein können.Und das die Bibel oder was auch immer das original war,erst vor 2000 Jahren geschrieben wurde,hat ja damit nix zu tun.Das kann ja von Generation zu Generation(erstmal)mündlich weiter gegeben werden können.ich erinnere auch noch an die Geschichte der Annunaki

Zitat

[Dass der Homo sapiens vor 200.000 Jahren aus dem Homo erectus entstanden ist, heißt folgendes /quote]
Die Intelligentwerdung des menschen quais plötzlich aus dem nix finde ich schn etwas seltsam
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Dienstag, 25. August 2015, 00:15

@ ronin

Ganz so einfach und liebenswert ist es in der Welt der Wissenschaft nämlich nicht. Es gibt den wissenschaftlichen Mainstream, der eine Art Status Quo darstellt. Hat man ein Fund, der nicht in das gesamtheitliche Bild passt, wird dieser argwöhnisch betrachtet, mehr als irgendwelche 0815 Funde, ganz einfach, weil er mehr aufsehen erregt. Somit muss der Fund wirklich hieb- und stichfest sein.
Sollte er der Überprüfung nicht standhalten, die ebenfalls falsch liegen kann, weil subjektiv behaftet, wie alles andere auf der Welt auch, so fällt die Kritik entsprechend schwer aus, bei einem Fund der bedeutsam schien. Damit IST der Ruf denn auch hin, weil, wer will einen Wissenschaftler unterstützen, der Echtes nicht von Falschem unterscheiden kann, wenn er ganz einfach ersetzt werden kann.

Das Schnurtelefon ist schon ein interessanter Fund aber nichts, dass gegen den wissenschaftlichen Mainstream läuft, weil er, wie du irgendwo schonmal geschrieben hast, auf einfacher Physik basiert und somit den Ägyptern das Know-How für diese Technik problemlos zugeschrieben werden kann.
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809

Dienstag, 25. August 2015, 00:19

Das würde ja die ganze Menschheitsgeschcihte in Fage stellen,und das denke ich will die "seriöse"Wssenschaft nicht.
Warum nicht? Warum will die seriöse Wissenschaft um jeden Preis ein Weltbild ohne Aliens quasi erzwingen, selbst wenn es der Realität widerspricht?

Mit der Frage bin ich übrigens raus; ich tipp mir die Finger käsig, gehe sorgfältig auf jeden Punkt ein, und 98% meiner Postinhalte werden entweder mit "Ja und" und "Bin schreibfaul" bedacht oder nichtmal gelesen. Ernsthaft; ich glaube dir nicht, dass du mit meinen Posts mehr gemacht hast, als sie nach Stichpunkten zu überfliegen. Ich finde das wie gesagt unfair; und du weißt sehr wohl, dass ich auch oft genug einschreite, wenn andere dich unfair behandeln - also nicht voreingenommen bin.
//Und nein, X, die Intelligenz des Menschen kam nicht aus dem Nichts, die hat sich 5 Millionen Jahre lang entwickelt. Das war die Bestätigung dafür, dass du mich nicht gelesen hast, ich dich aber schon. Ich habe dir diese Tatsache gegeben, und du möchtest sie nicht haben. Einfach so gar nicht.
//Und nein, Knurzhart, ich habe eben belegt, wieso Tatsachen als Tatsachen anerkannt werden, wenn sie belegbare Tatsachen sind. Und das ist auch bei umwälzendem Kram so. Als die Quantenheinis kamen, klar, da waren die eingesessenen Genies angepisst, weil sie sich mit neuen Parametern beschäftigen mussten - aber da wurde nichts abgewürgt. Herrje. Wenn etwas echt ist, kann es belegt werden. Wenn etwas nicht belegt werden kann, ist es kein Elitarismus, es nicht anzuerkennen.
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810

Dienstag, 25. August 2015, 00:30

Zitat

. Ernsthaft; du stüttzt dich mit "In Planet der Affen war es auch so".

Es war nur zur Veranschauichlung gedacht,weil ich sag mal den Film kennt FAST JEDER

Zitat

Das war die Bestätigung dafür, dass du mich nicht gelesen hast, ich dich aber schon

Doch ,das habe ich.Und ich meine auch auf die wichtigsten Punkte eingegangen zu sein
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