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Skull

Adept

  • »Skull« ist der Autor dieses Themas

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1

Donnerstag, 26. März 2009, 00:14

Messias der Juden!

Hallo alle,

mir ist zufällig mal eine Frage vor einigen tagen in mein Gehirn gelaufen.

Schon vorweg, habe nichts gegen den jüdischen Glauben und schon gar nichts gegen das jüdische Volk.

Aber eine Frage lässt mir einfach keine Ruhe.

Die jüdische Religion, wartet noch immer auf Ihren Messias.
Sie haben Jesus nicht anerkannt, da Jesus eine Spirituelle Lösung hatte, die natürlich die Probleme der damaligen Juden nicht weiterhielf, sie erwarteten einen Messias der sie von den Römer und anderen Knechtschaften befreite.

Jesus aber konnte Ihnen nicht helfen, da seine Botschaft nur Spirituell war und nicht gegen die Römer gerichtet war.

Nun ins 21 Jahundert, was würde nun jetze noch ein Messias für das Israelische Volk bewirken, wenn es nun nach den heutigen begebenheiten ein unabhängiges Land ist, und nicht mehr beherrscht wird von anderen Ländern??

Dieser Messias wäre doch heute total überflüssig.
In der Bibel stehen aber Sachen die zu Jesus Zeiten
haar genau zutreffen.
Zum Beispiel, der Messias würde auf einem Esel in Jerusalem hin reiten, soetwas wäre heute doch undenkbar.
Wie sollte heute ein "messias" auf einem Esen nach Jerusalem kommen??? ( vielleicht auf einem Dratesel), Jesus hat es aber getan, ich weiss nicht ob er es getan hat um die Prophezeiung zu unterstützen, od. ob es ernst gemeint war.

Meine große Frage, was stellen sich die JUden nun unter einem neuem Messias vor. (ist wirklich nich irgenwie antisemitisch gemeint, bitte). Es ist einfach eine Frage die mich nicht mehr in Ruhe läßt.
99 % sind wissentschaftlich erklärbar - aber der eine Prozent ist das was uns glauben lässt

(\ /)
(**)
(/ \) Das ist Hase. Kopiere Hase in deine Signatur und hilf ihm die Weltherrschafft an sich zu reissen
.

Dirk

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2

Donnerstag, 26. März 2009, 00:28

Re: Messias der Juden!

Die Frage ist deshalb interessant, weil allgemeinhin gilt, daß Jesus selber ja Jude war. Insofern ist das ganze doch irgendwo abstrus, oder?

Im Prinzip haben doch fast alle Religionen den gleichen Ursprung und nun bekämpfen sie sich alle, lächerlich kann ich nur sagen, lächerlich und unreif. :winks:
Scully:Mulder diese Frösche sind gerade vom Himmel gefallen! Mulder:Ihre Fallschirme sind nicht aufgegangen.

Jagd Elite

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3

Donnerstag, 26. März 2009, 00:30

Re: Messias der Juden!

Also als erstes machst du bei deinen Gedanken folgenden elementaren Fehler:

Du nimmst die Bibel wörtlich!

Das sollte man bei keiner Überlegung tun. Denn die Bibel spricht eigentlich ausschließlich in Vergleichen und Gleichnissen. Uns so reitet Jesus nicht auf einem richtigen Esel nach Jerusalem ein sondern er kommt aus armen Verhältnissen und kommt auch nicht als reicher Mensch dort hin sondern als armer Mensch. So eine auslegungsvariante.

Was würde er dem Volk der Juden bringen?

Ein wahrer Mesias, ein Erlöser, würde Sie wohl von den Palästinsern "erlösen". Bzw. er würde es den Juden ermöglichen in einem eigenen Land zu leben. Auch könnte er Ihnen wirtschaftlichen oder finanziellen Fortschritt bringen. Alles was man sich eben so von einem Messias erwartet.

Auch musst du überlegen das es einige Bücher und Quellen gibt die zwar in der Tora erwähnt weden aber nicht in der Bibel. Das heißt du darfst als Quelle für deine Überlegungen nicht nur die Bibel zu rate ziehen.

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... und so werde ich alleine hinabsteigen müssen.
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Rônin

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4

Donnerstag, 26. Januar 2012, 15:40

Eine sehr interessante Frage; schade, dass sie damals so schnell untergegangen ist. Der wichtigste Unterschied zwischen Juden- und Christentum ist nunmal, dass die Christen, wie die Selbstbezeichnung schon sagt, Jesus Christus als ihren Erlöser anerkennen, und die Juden, obwohl sie bis dahin demselben Religionsbild wie die Christen folgen, dies nicht tun.
Der Eingangspost ist übrigens beispielhaft für eine von politischer Korrektheit regierte Welt, in der viele Leute bereits Angst haben, sich einfach nur neutral über das Judentum zu unterhalten, weil sofort ein linker Gutmensch aus seiner Mülltonne hervorspringen und den Zeigefinger schwingen könnte. No offense. Oder vielleicht doch.

Nun schreiben wir (Nach christlicher Zeitrechnung) das Jahr des Herrn 2012; man könnte sagen, dass wir in relativ modernen Zeiten leben. Auch die meisten Strenggläubigen lassen sich nicht mehr so leicht von Wundern überzeugen wie noch vor ein paar tausend Jahren, weil wir einfach sehr viel mehr wissen, über Physik, Chemie, Biologie...
Ist es überhaupt realistisch, dass diejenigen, die im Judentum was zu sagen haben, heutzutage noch einen Erlöser anerkennen würden? Man muss hierbei auch bedenken, dass das heilige Land von intoleranten Kriegstreibern regiert wird, deren Ziele vornehmlich sehr weltlich sind. Natürlich ist es wichtig, dass ein Politiker sich mehr auf das Weltliche konzentriert; aber gerade im Fall von Israel denke ich fast, dass ein eventueller Messias mehr als Konkurrent um die Macht angesehen würde (Nicht anders als vermutlich auch der Vatikan bei einer eventuellen Rückkehr von Jesus Christus, oder jemanden, der behauptet es zu sein, reagieren würde). Stellen wir uns doch einfach mal vor, eines Tages taucht in Israel jemand auf, und erweckt Tote zum Leben und verwandelt Wasser in Wein. Niemand weiß genau, ob er mit Tricks und Gehilfen arbeitet oder tatsächlich über gottgegebene magische Kräfte verfügt.
Ich denke, dass sich in diesem Fall eher Spaltgruppen bilden würden; es entstehen zuerst kleinere Sekten um den neuen Messias, und schlussendlich spaltet sich wiederum eine neue Religion mit neuen Lehren von Judentum ab - aber natürlich nicht ansatzweise so groß wie das Christentum. Obwohl sich vermutlich auch viele Menschen anderer Glaubensrichtungen zu so einem lebenden Wundervollbringer hingezogen fühlen dürften. Die ganzen Weltreligionen hätten wohl sehr schnell Probleme damit, dass ihnen die Schau gestohlen wird. Damals wie heute - das Auftauchen eines neuen, großen Propheten würde wohl ziemlich schnell zu einem Glaubenskrieg führen.

Zitat von »Jagd Elite«

Ein wahrer Mesias, ein Erlöser, würde Sie wohl von den Palästinsern "erlösen". Bzw. er würde es den Juden ermöglichen in einem eigenen Land zu leben. Auch könnte er Ihnen wirtschaftlichen oder finanziellen Fortschritt bringen. Alles was man sich eben so von einem Messias erwartet.
Das ist jetzt ne ganz andere Herangehensweise - ein politischer Messias, der Isreal wirtschaftliche Vorteile und Machtgewinn bringt. Hier wäre das Ganze wohl einigermaßen andersrum - die ganzen strenggläubigen und friedliebenden Juden fänden es wohl berechtigterweise ziemlich frevelhaft, wenn ein Geschäftsmann und Politiker ihr neuer Messias sein sollte. So oder so; über kurz oder lang würde wohl entweder besagter Messias unter ungeklärten Umständen "verschwinden", oder politische Unruhen losbrechen, die zu handfesten Konflikten führen könnten. Oder beides.
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Jack Sperrow

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5

Samstag, 28. Januar 2012, 23:34

Der von Alters her von den Juden erwartete Messias, ist einer der mit Feuer und Schwert kommen und die Feinde Israels hinweg fegen sollte.
Bedeutete also zur damaliger Zeit, einen Messias, der die Juden vom Joch der Römer erlöst. Deshalb u.a. der Titel : der Erlöser.

Ich weiß nicht, ob man den Juden, oder überhaupt einem Volk, oder dieser Welt, in der heutigen Zeit, so einen Erlöser wünschen sollte.

Jack
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Rônin

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6

Sonntag, 29. Januar 2012, 15:11

Zitat von »Jack Sperrow«

Ich weiß nicht, ob man den Juden, oder überhaupt einem Volk, oder dieser Welt, in der heutigen Zeit, so einen Erlöser wünschen sollte.
Die Feinde der Völker, die eine Befreiung aktuell am nötigsten hätten, sind ja meistens ihre eigenen Regierungen, Diktatoren, Warlords, könnte man fast sagen.
Im Fall von Isreal aber müsste man dabei prinzipiell sämtliche Nachbarstaaten und noch ein paar darüber hinaus wegfegen. Angesichts der politischen Lage würde ein Sieg Israels über die arabische Welt im Westen vermutlich sehr positiv aufgenommen werden; gerade die USA steht ja immer im Rücken Israels. Für das Volk, dessen Feinde weggefegt werden, ist das doch durchaus positiv; zumindest wirtschaftlich - über die moralischen Implikationen könnte man sich streiten.
Dass im nahen Osten bald eine neuerliche Krise mit folgendem Krieg losbricht, ist leider sehr wahrscheinlich. Und auch nicht unwahrscheinlich wäre es, wenn aus dem Westen ein großer Kriegsherr auftaucht, der Israel endgültig zum Sieg führt. Bis dann die ersten Leute an einen Erlöser denken, kann es nicht lange dauern.
Ich frage mich - was wäre wohl, wenn Obama dieser Messias sein würde? Er wurde doch auch schon vor seiner Wahl von einigen Fanatikern als die Reinkarnation von Jesus gesehen... das wäre vielleicht was.
Wer gewarnt ist, ist gewappnet.

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Jack Sperrow

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7

Sonntag, 29. Januar 2012, 20:10

Zitat von »"Rônin"«

Im Fall von Isreal aber müsste man dabei prinzipiell sämtliche Nachbarstaaten und noch ein paar darüber hinaus wegfegen.

Das Problem ist, dass das heute nicht mehr so einfach ist.
Zu Zeiten der Römer, gab es Feldzüge, bei denen alles Gebiet erobert und annektiert wurde, ein paar Garnisonen eingerichtet und der Käse war gegessen ( vereinfacht ausgedrückt ).
Heute, zu Zeiten der Guerillakriege, Terror, Selbstmordkommandos usw. ist das mit dem wegfegen der Feinde immer nur kurzfristig, bis der Untergrund, der sich eine Weile still verhält, wieder aktiv wird.
A-B und C Bomben kannst in der Region vergessen, da sich damit Israel selbst irgendwie ins Knie schießen würde.

Es müsste schon wirklich ein metaphysischer Messias sein, der durch die Kraft des Geistes, die Feinde besiegt.
Oder eben ganz banal seine unbesiegbaren Engel auf die Menschheit los lässt. :pope:
Naja, oder irgend sowas halt :?

Und das Obama eine Inkarnation von Jesus ist, kannste eh vergessen, das hat er längst widerlegt, als er sagt, dass er vom Planeten Krypton käme :mrgreen:

Jack
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