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Chicomar

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Dienstag, 5. Mai 2015, 21:18

AKE oder Traum?

Hallo Kollegen
Folgendes ist mir passiert:
Ich habe vor ca. Anderthalb Jahren bei meiner Freundin übernachtet. Ihr Cousin war zu diesem Zeitpunkt aus Polen zu Besuch und übernachtete dort. Er ist ziemlich groß (212cm). Ich hatte schon öfter eine Schlafparalyse und wusste also womit ich es zu tun hatte als es wiedermal der Fall war. In dieser Nacht war es anders als sonst. Ich hatte eine SP und hatte das Gefühl Aufeinmal wieder normal bzw wach zu sein und stand auf. Jedoch drehte ich mich um und sah meine Freundin und mich im Bett liegen. Ich war allerdings (wieso auch immer) nicht sonderlich verwundert und lief durch das Zimmer. Es trieb mich irgendwie zur Haustür (sie hatte damals einen seperaten Eingang) öffnete die Tür. Draußen war alles verkrisselt, zu vergleichen mit einem Störbild oder Schneesturm im TV. Ich machte die tür wieder zu und ging zur anderen tür die in den Flur führte. Dort sah ich einen sehr großen Schatten der aus dem Nachbarzimmer kam. Dort schlief der Cousin. Der Schatten ging die Treppe hoch und kam eine Minute später wieder runter. Ich wartete dort solange. Der Schatten ging wieder in das Zimmer zurück und ich ging wieder schlafen. Ich lies mich wie in einem Film in meinen körper Fallen und war dann endgültig richtig wach.
Am nächsten Tag erzählte ich es beim Frühstück und der Cousin erzählte mir das er um exakt diese Uhrzeit trinken holen gegangen ist. Die Familie ist sehr christlich und hat gemeint ich bin von Teufel besessen.... Super Eindruck bei der schwiegerfamilie :P

Im anderen Fall hatte ich wieder so eine ähnliche Vorgehensweise nur diesmal bin ich nur kurz durchs Zimmer gegangen und legte mich dann wieder hin. Nur diesmal wachte ich auf und hatte eine UNGLAUBLICHE Todesangst. Sowas hatte ich noch nie. Ich war der festen Überzeugung das mich irgendwas aus der Dunkelheit anstarrt und mir und meiner Freundin was antun will. Ich weiß das hört sich etwas extrem an, aber ich hatte das Gefühl und die Sicherheit das ich wusste das gleich etwas auf mich zukommt und egal was es ist, ich muss es kalt machen. Ich wollte noch meine Freundin wecken und ihr klar machen das wir dringend aus dem Haus müssen. Ich hatte einen totalen "fluchtreflex". Aber sie ist nicht aufgewacht. Dann habe ich nochmal tief durchgeatmet und wurde langsam wieder klar.

Was war das? Eine AKE? Gibt es Anzeichen woran man es erkennen kann im Nachhinein? Weil realitychecks habe ich nicht gemacht zu dem Zeitpunkt.
Ich bin ziemlich verunsichert gewesen.
Seitdem schaffe Ich es nicht mehr in de schlafparalyse zu kommen. Ich habe verschiedenes ausprobiert aber nix klappt. Gibt es vielleicht noch tips das ich mehr erfolg haben könnte?

Danke für eure Antworten.
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Tina

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 08:38

Also in meinem Verstaendnis zum Materie unterscheidet sich eine AKE nicht wesentlich von einem Traum, abgesehen davon, dass manche diese sogenannten AKEs mehr oder weniger steuern koennen. Also praktisch ein Klartraum.

Ich vermute was Dir passiert ist, ist einfach, dass Du im Halbschlaf getraeumt und den Cousin einfach gehoert hast, als er sich etwas zu trinken holen gegangen ist. Das hat Dein Gehirn dann in den Traum eingebaut.
Tina

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Mr.Time

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 09:07

Hallo Chico,


das hört sich doch ganz nach einer AKE an. Unabhängig davon, ob nun eine AKE wirklich etwas "Außerkörperliches" darstellt oder nicht, in jedem Fall hast du das Gefühl, dass genau so etwas ist. Deswegen ist es zumindest eine sehr reale Simulation deines Hirns, dass du dich in bekannten Räumen direkt in deiner Umgebung bewegst. Der große Unterschied zum luziden Traum ist ja, dass du nicht erst im Traum bemerkst, dass du träumst, sondern, dass du bewusst dein Körper zum Einschlafen bringst, um dann zur richtigen Zeit den "Austritt" zu beginnen. Dieser Austritt unterscheidet sich ja auch sehr stark von einem luziden Traum, da er ein sehr komisches Gefühl hervorruft. Man wird dabei ständig in sein Körper zurückgeworfen, hat das Gefühl einer echten Anstrengung usw.

Um die Wahrscheinlichkeit einer AKE zu erhöhen - im Übrigen viel einfacher als luzides Träumen - kannst du dir während deiner Schlafenszeit alle 2 Stunden einen Wecker stellen. Du wirst dann so im Halbschlaf sein, dass dein Körper wieder sehr schnell einschlafen wird, aber du kannst das ausnutzen und versuchen noch dabei geistig wach zu bleiben. Es ist wichtig, dass man versteht, dass der Körper ohne den Geist einschlafen kann. Der Körper weiß nicht wirklich, ob der Geist jetzt auch nun wegdriftet oder nicht. Der Körper versucht das herauszufinden, indem er dir Signale gibt. Signale, die dich dazu bringen, dich im Bett noch zu bewegen. Deswegen versuch ganz ruhig in einer Position zu liegen, deine Augen darfst du ebenfalls nicht bewegen. Gleichzeitig kannst du "Zuckbewegungen" simulieren. Also kleine zuckartige Fingerbewegungen oder Muskelbewegungen, während du sonst still da liegst. So "verarschst" du den Körper, er glaubt, dass "du" dann auch am Einschlafen bist. Erst wenn er das glaubt, dann wird auch dein Körper in den Schlafmodus getrieben.

Klingt ein bisschen komisch, da dein Körper ja zu dir gehört, aber dieser Vorstellungen hilft, um eine AKE herbeizuführen.


Zu deinen Erfahrungen:

1. Schon mal darüber nachgedacht, ob sich der Cousin nicht einfach regelmäßig Wasser holt in der Nacht? Sowas macht man eigentlich nicht nur einmal, sowas ist Gewohnheit. Dann ist es auch gleich viel wahrscheinlicher, dass du Übereinstimmungen mit deiner AKE findest. Ansonsten würde ich da nicht zu viel hineininterpretieren. Mach lieber noch mehr Versuche, sammle mehr Eindrücke. Wenn so etwas gehäuft auftritt, dann kannst du ja ganz bewusst irgendwann Experimente starten. Alles andere sind nur wilde Mutmaßungen, die dich nicht weiterbringen.

2. Das mit der Todesangst:
Ich hatte schon sehr viele Träume, wo ich gestorben bin. Erst vor kurzem wieder einer. Da war die Todesangst auch da. Das ist ja das Verrückte am Träumen: Die Simulation ist so verdammt gut, weil nicht nur die Umgebung simuliert wird, sondern eben auch FALSCHE Erinnerungen und Überzeugungen. Deine Gedanken, deine Gefühle, deine Erinnerungen werden ebenso an den Traum angepasst wie die Umgebung. Das machts so unglaublich real manchmal. Insbesondere, wenn man sich sehr gut an den Traum erinnern kann.

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Kassiopeia

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 10:27

Da ich eine bekennende Gläubige :) in diesem Bereich bin, würde ich im ersten Fall zu einer AKE tendieren. Klar, es gibt durchaus andere Erklärungen, aber ich gehe da von ich "Ich weiß, dass ich nichts weiß" aus. Man kann weder mit Sicherheit sagen, dass es keine war, noch behaupten es wäre eine gewesen. Ich finde die Tipps von Mr. Time da ganz gut; wenn es dich interessiert, es gibt auch Bücher von Robert Monroe (u.a.), die sich mit diesem Thema beschäftigen.
Mir persönlich haben diese Tipps zwar noch nie geholfen, da es bei mir eher spontan, zumeist in Zeiten von großen emotionalen Streß (Todesfälle in der Famile, Probleme auf der Arbeit etc..) geschieht und ich es nicht steuern kann.
Die Angst ist oft ein Thema bei AKE, die Angst vor dem Unbekannten, Angst nicht mehr zurück zu kommen oder ähnliches. Herr Monroe beschäftigt sich ebenfalls mit diesem Thema.
"Man sollte nicht alles zu ernst nehmen, vor allem nicht sich selber."

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 15:33

Da AKEs bisher nie bewiesen werden konnten und alle Versuche sie zu bestätigen grandios gescheitert sind, kannst du entweder dran Glauben (wie an das fliegende Spaghettimonster, den Osterhasen und Jake Frost) oder aber du akzeptierst, das es wohl nur ein Traum war :D
Silver

Rônin

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 16:14

Da AKEs bisher nie bewiesen werden konnten und alle Versuche sie zu bestätigen grandios gescheitert sind
Keine Ahnung wie du darauf kommst; die Neurowissenschaft weiß recht gut darüber Bescheid, was während einer AKE im Hirn passiert.
http://www.wissenschaft.de/home/-/journa…/12054/1163202/
https://web.archive.org/web/200905300528…um.org/?ID=9260
http://ccforum.com/content/14/2/R56
http://www.anomalistik.de/sdm_nde.pdf
Durch Überstimulation bestimmter Hirnareale wird die vestibuläre Wahrnehmung und neuronale Informationsübertragung gestört - das hat halt nichts Übernatürliches an sich; es ist für das Hirn aber ein sehr anderer Zustand als träumend.
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Mittwoch, 6. Mai 2015, 16:31

Da AKEs bisher nie bewiesen werden konnten und alle Versuche sie zu bestätigen grandios gescheitert sind, kannst du entweder dran Glauben (wie an das fliegende Spaghettimonster, den Osterhasen und Jake Frost) oder aber du akzeptierst, das es wohl nur ein Traum war :D


Oder aber auch Gott :), den gilt es nämlich auch noch zu beweisen. Ich weiß nicht, ob Du es merkst, aber indirekt den Glauben an AKE mit dem Vergleich des Osterhasen ins Lächerliche zu ziehen, finde ich weder sachlich, noch in Ordnung. Wenn Du nicht daran glaubst, ist das ok, aber akzeptiere und respektiere doch auch das, woran andere glauben, solange niemand zu Schaden kommt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pam_Reynolds_case

@chicomar
Glaube an das, was du für dich richtig empfindest. Wenn dich das Thema interessiert und du dich damit gut fühlst, spricht nichts dagegen. Wenn es dir dauerhaft Angst macht, dann laß es einen Traum sein. :)
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Rônin

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 16:44

Ich will das nochmal betonen bitte - AKEs haben nichts mit Glauben zu tun. Es hat was mit Glauben zu tun, wenn man denkt, man verließe dabei wirklich seinen Körper oder magische Kräfte wären im Spiel; AKE selbst ist aber ein Begriff für eine nachweisbare neuronale Reaktion im Hirn, die für eine massive Wahrnehmungsdissonanz sorgt. Diese Reaktion kann z.B. durch Nahtoderfahrungen, starken Drogenmissbrauch oder ein Koma getriggert werden; die Neurowissenschaft kann den Effekt z.B. durch Stimulation des Gyrus angularis hervorrufen (Siehe meinen ersten Link). Somit auch nochmal was anderes als Traum oder Klartraum.
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Mittwoch, 6. Mai 2015, 16:49

Ich hab das schon verstanden, für mich bleibt aber der Zweifel (z.B. Pam Reynolds) ich sage nicht hier einen BEWEIS für AKE vor mir zu haben, ich zweifle nur an, dass alles so "einfach" (Stimulation des Gyrus angularis) zu negieren ist. FÜR MICH. Daher ist mein Glauben, dass es danach noch etwas anderes als das schwarze NICHTS gibt, denn das bedeutet mein Glaube an AKE für mich. Und das lasse ich mir auch nicht nehmen, egal von wem :). Da aber DAS eben nicht beweisbar ist, sind wir doch beim GLAUBEN, da es nicht beweisbar ist, wahrscheinlich auch niemals sein wird.
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Chicomar

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 18:36

Also @ Tina:
Ja daran habe ich auch schon gedacht. Also an die tatsache das ich es vielleicht nur im schlafen wahrgenommen habe und direkt verarbeitet.

@ MrTime: sehr interessanter Beitrag nur ich kannte diesen Cousin vorher nicht wirklich und wusste somit nicht das eine Gewohnheit ist. Ich versuche deine Tips mal in die Tat umzusetzen. Ich bin an der Thematik sehr interessiert und werde mir wohl echt ein Buch darüber zulegen.

Danke auch Kassiopeia für deinen Beitrag :-)

Gruß und falls es was neues gibt werde ich berichten.
Sorry für doppelpost.
Also ich will auch nochmal betonen das ich nicht daran glaube das AKE's was übernatürliches an sich haben. Ich bin einfach von dem Gedanken begeistert, was das Hirn einem alles ermöglicht.
Ich habe schon seit Jahren starke Cluster Kopfschmerzen an immer den selben Stellen. Immer unterschiedlich. Deswegen bin ich mal vor ca. 3 Jahren zu einer Neurologischen Klinik gegangen und wollte das Untersuchen lassen. Der Arzt konnte leider nichts feststellen oder diagnostizieren außer das es sich wohl um Clusterkopfschmerz handelt. Ich war damals sehr frustriert und habe einige Ärzte aufgesucht die aus dieser Branche kommen. Jedem von denen habe ich auch von meinen Schlafparalysen, die ich damals häufig hatte, erzählt. Mir kam es einfach erwähnenswert vor. Keiner dieser Ärzte (Die sogar ein schlaflabor in einigen Praxen hatten) hatte jemals davon gehört. Nicht von Schl.Para. Und auch nicht von Luziden Träumen. Deshalb hatte ich das Thema erstmal abgetan.
Ich bin froh das ich hier eine Möglichkeit Habe meine Erfahrungen zu teilen, da die meisten Leute für solche Themen kein offenes Ohr haben. Auch die Tatsache das ihr sachlich und "wissenschaftlich" an das Thema rangeht, beruhigt mich sehr.
Ich versuche es erneut heute Abend wenigstens eine Schl.Par. herzuleiten (inzwischen finde ich das Gefühl nur aufregend und interessant, nicht wie bei dem ersten Malen etwas beängstigend.)

Grüße aus dem schönen Frankfurt und danke an euch
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Rônin

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 18:55

Ich weiß nicht, ob es weise ist, sowas herzuleiten, wenn du unter Migräne leidest. Mit Pech erleidest du nen epileptischen Anfall.
Geh doch nochmal zum Doc und lass dir was gegen die Migräne verschreiben; das scheint mir wichtiger.
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Chicomar

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 19:02

An sich hast du recht Ronin. Im Netz stand allerdings das schlafparalyse durch Migräne ausgelöst werden kann. Das habe ich zumindest gerade gelesen. Ich werde vielleicht doch erstmal zum Arzt gehen. Allerdings bin ich der Meinung bzw nehme ich an, das wenn Migräne zu Paralyse führt (möglicherweise) es doch eher unwahrscheinlich ist das es dann zu einem Anfall kommt. Oder kombiniere ich da falsch?
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Rônin

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Mittwoch, 6. Mai 2015, 19:20

Sache ist, dass Migräne sich in Anfällen außern kann. Und wenn du mit Migräne versuchst, deine Schlafphasen so zu manipulieren, dass dein Hirn eine Dissonanz erleidet, dünkt mir das nicht die weiseste Idee.
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Tobi85

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Montag, 1. August 2016, 20:01

Hallo zusammen. Ich bin neu hier und habe stehe selber gerade vor der Frage ob das, was ich ständig erlebe eine AKE oder ein luzider Traum ist.
Vorne weg: Ich bin vor 2 Monaten umgezogen in einer Wohnung ca. 500m von meinem bisherigen Wohnort entfernt. Immer bei meinen AKE's oder luziden Träumen passiert folgendes.
Ich lege mich hin, visualisiere, die Schwingungen kommen immer recht zuverlässig und wenn ich voll drin bin in diesem ohrenbetäubenden Tosenden brausen, drehe ich mich aus meinem Körper.
Aber anstatt mich in meiner neuen Wohnung zu finden, lande ich stets in meinem Zimmer meiner bisherigen Wohnung. Ist das jetzt eine AKE oder ein luzider Traum? Gestern wars es z.B. so, das alles erst unscharf war und auf meine Bitte hin "Klarheit sofort" á la Bullman, die Sicht scharf wurde. Es sind auch immer meine Familienmitglieder da, mal mehr mal weniger. Gedankenaustausch findet meist telepathisch statt. Fliegen geht, ich kann mich durch Gegenstände bewegen, manchmal stoße ich mir auch den Kopf oder bleibe stecken ;). Die Materie ist meist recht fest, aber mit etwas kraft gelange ich mal besser, mal schlechter durch sie hindurch. Manchmal ist es Winter und Schnee liegt draußen. Gestern war es meiner Meinung nach Frühling. Ich möchte eigentlich ungern versuchen in meiner Wohnung nach zu sehen ob ich da liege, weil das Vorhaben meist unweigerlich dazu führt, dass ich an meinen physischen Körper denke und die Reise somit endet.
Was denkt ihr? AKE oder luzider Traum?
Grüße Tobi

15

Dienstag, 2. August 2016, 12:50

hi Tobi

nach meinem Empfinden ließt sich deine Schilderung wie luzides Träumen, in dem du dann Regie führst ....

für mich ließt sich dieses hier befremdlich, denn ich erlebe es nicht so... Zitat von dir: "Ich lege mich hin, visualisiere, die Schwingungen kommen immer recht zuverlässig und wenn ich voll drin bin in diesem ohrenbetäubenden Tosenden brausen, drehe ich mich aus meinem Körper." habe ich so noch nicht erlebt .... aber dennoch erlebe ich es, aus meinem Körper getreten zu sein, als wenn man zuvor den Lichtschalter betätigt hat = in diesen Momenten weiß ich dann ganz genau, dass es sich so verhält, also mit Bewusstsein ... in diesen Erlebnissen steht die Zeit dann quasi still, kann sie aber nach belieben beschleunigen, niemals aber Rückwärts laufen lassen... Standbilder sind auch möglich und ansonsten all das, was du beschreibst, dieses fliegen und durch Materie zu gehen (wobei ich dabei keinen Wiederstand bemerke) aber am gravierendsten ist die Klarheit/ die Reinheit des Gefühls der Realität = wache ich aus solche Situationen auf, kommt mir all das hier, was der Mensch als das Hier und Jetzt bezeichnet, unwirklich vor, es fühlt sich falsch an.... ich denk mir, dass das daran liegt, das Materie und Geist im Gegensatz zueinander stehen und man sich nach so einem Erlebnis für einen kurzen Augenblick wieder an der "neuen" Situation gewöhnen muss.

Gruß

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