Paraportal.org

Ja gut klingt natürlich einleuchtend-klar könnte es auch ne Laune der Natur sein-ich glaub allerdings trotzdem dran das es Riesen gab,es wird ja nicht nur in der Bibel davon berichtet.Allerdings wärs schön wenn man davon auch mal nen Skelett finden würde?

Zitat von »X«

Allerdings wärs schön wenn man davon auch mal nen Skelett finden würde?

Dazu fällt mir grad mal noch was ein - leider ein nachgewiesener Fake; ein eigener Thread lohnt sich also nicht, aber ne Erwähnung ist es definitiv wert.

Der anscheinend silifizierte, ca. 3 Meter große Cardiff Giant wurde 1869 von Arbeitern hinter ner Scheune in Cardiff (New York) entdeckt.

Sehr viele Untersuchungen hats nie gegeben, da dann recht schnell festgestellt wurde, dass es eine Fälschung aus Gips war. Die weiteren Hintergründe findet man auch im verlinkten Artikel.

Ja, Skelette von irgendwelchen verhältnismäßig "riesigen" Frühmenschen oder einfach auch ausgestorbenen Riesenaffen wären schon cool. Da z.B. noch immer bisher unbekannte Dinosaurier(unter)arten ausgegraben werden, ist das auch sicherlich nicht unmöglich. Wir wissen ja auch noch nicht alles über die Stammesgeschichte des Menschen. Unter anderem wegen der atmosphärischen Unterschiede gab es früher ja sehr viel mehr riesiges Getier als heute.

Zitat von »X«

ich glaub allerdings trotzdem dran das es Riesen gab

Wieso das? Du musst natürlich auch bedenken, dass man sich früher Unbekanntes und Ungewöhnliches häufig erklärt hat, indem man Mythen und Sagen drumherum gesponnen hat (Sollte dir als Vertreter der "Götter waren Aliens"-These wohlbekannt sein ). Viele der Geschichten über Riesen sollen ja ursprünglich einfach von Menschen mit Hypersomie "inspiriert" worden sein. Der größte lebende Mensch ist 2,46 Meter hoch - für jeden normalen Menschen reicht das schon, um an das Adjektiv "riesig" zu denken.

Ja danke Ronin,das mit den gefälschten RieSen kenne ich auch schon(warum macht sich eigentlich jemand die Arbeit?)

Zitat

Wieso das? Du musst natürlich auch bedenken, dass man sich früher Unbekanntes und Ungewöhnliches häufig erklärt hat, indem man Mythen und Sagen drumherum gesponnen hat

genau deswegen,wiel es mythen und legenden gibt-aber natürlich hielt man damals extrem grosse menschen auch für Riesen denk ich mal

Zitat

Der größte lebende Mensch ist 2,46 Meter hoch - für jeden normalen Menschen reicht das schon, um an das Adjektiv "riesig" zu denken

Tja riesig?Ich dachte eher an die Grösse der Titanen und Zyklopen zb in den griechischen Legenden

Zitat

(warum macht sich eigentlich jemand die Arbeit?)

Je nun; ist auf jeden Fall mal ein kreativerer Streich, als seinem Nachbarn Zahnpasta auf die Türklinke zu schmieren.

Zitat

Tja riesig?Ich dachte eher an die Grösse der Titanen und Zyklopen zb in den griechischen Legenden

Titanen sind dann ja schon ein wenig übertrieben; Atlas ist immerhin groß genug, um das gesamte Himmelsgewölbe auf seinem Rücken zu tragen. Irgendwann wird ja realistisch gesehen auch der aufrechte Gang schwierig - einem Wesen mit menschlicher Anatomie und Proportionen dürften von Gewicht und Größe her schon Grenzen gesetzt sein, um noch lebensfähig zu sein. Außerdem wäre der Energiebedarf enorm und die Ernährung schwierig.
Überdies könnte man wohl auch vermuten; wenn es so etwas wie echte Riesen gab (Wofür es realistisch gesehen noch nichtmal Indizien gibt), dann vermutlich zumindest nicht besonders lange und auch nicht besonders viele. Ich denke mal, dass man ansonsten bereits irgendetwas Passendes ausgebuddelt hätte.

Im Video wird ja behauptet, dass der Fussabdruck zuerst natürlich waagrecht war und sich erst mit der Verschiebung der Erdplatten in die momentane Lage geschoben hat. Der Abdruck soll in schlammigem Untergrund entstanden sein, was auch die Wulst oben erklären soll (wenn man in Schlamm steht, wird der Schlamm vorne etwas hochgedrückt). Falls das wirklich Granit sein soll, ist das wohl nur schwer möglich.

Wie schon gesagt wurde. Das menschliche Hirn sieht gerne mal eine Übereinstimmung mit bekannten Formen und Bildern. Ich glaube nicht, dass es wirklich ein Fussabdruck sein kann.

Ich glaube dass früher gerne mal übertrieben wurde, auch dass der Held in einem besseren Licht dastand. Es ist natürlich viel spannender, wenn ein kleiner Mann gegen einen Riesen siegreich ist, als wenn beide gleich gross waren. Und wie schon erwähnt wurde muss man viele Geschichten auch als Metaphern sehen.

Zitat

Und wie schon erwähnt wurde muss man viele Geschichten auch als Metaphern sehen.

das ist numal das problem-warum "Muss" man sowas denn als metaphern sehn,und kann sich nicht mal eingestehn das es vielelicht wirklich so gewesen sein könnte?Hätte Heinrich Schliemann das für ne Metapher gehalten hätten wir vielleicht immer noch nicht troja entdeckt

Zitat

es so etwas wie echte Riesen gab (Wofür es realistisch gesehen noch nichtmal Indizien gibt), dann vermutlich zumindest nicht besonders lange und auch nicht besonders viele.

laut der Bibel ne knappe halbe Million

Zitat

Ich denke mal, dass man ansonsten bereits irgendetwas Passendes ausgebuddelt hätte.

Die ja mit der Sintfut gestorben sein sollen,vielleicht sind sie ja auf hohen Bergen oder tief im wasser zu finden

@misterX

Versteh mich nicht falsch. Nicht ALLES ist als Metapher zu sehen. Man darf bloss nicht alles 1 zu 1 übersetzen denke ich. Vor allem wenn es sich um ein bereits übersetztes Werk wie die Bibel handelt. Es gab mit Sicherheit überdurchschnittlich grosse Menschen damals, wie es sie auch heute gibt. Ohne Zweifel. Ich halte es auch für möglich, dass es ein Volk gab, dessen Körpergrösse überdurchschnittlich war. Die Körpergrösse hängt ja auch mit dem Lebensraum zusammen, da sich der Körper den Lebensbedingunen anpasst über die Jahrtausende. Asiaten beispielsweise oder Südamerikaner wie auch einzelne Volksstämme in Afrika sind immer eher klein (wobei es da natürlich auch extreme Ausnahmen gibt), wobei dann andere Völker in nahen Ländern grösser sind.

Dass man deshalb Skelette von Riesen findet halte ich irgendwie für eher unwahrscheinlich. Es werden ja relativ wenige richtig alte Überreste gefunden. Wäre ja dann auch Zufall, wenn es ausgerechnet ein Riese wäre. Ausgeschlossen ist es aber natürlich nicht.

Zitat von »X«

Hätte Heinrich Schliemann das für ne Metapher gehalten hätten wir vielleicht immer noch nicht troja entdeckt

Die Schliemann-Nummer bringst du immer wieder mal in Diskussionen; aber ich habe noch immer keine Ahnung, was genau du damit ausdrücken möchtest. Die Stadt hat existiert, die Zyklopen und Hydras wohl eher nicht. Außerdem wurde die Stadt schon lange vor Schliemann ernsthaft gesucht - für ne Metapher hat sie sicher keiner gehalten; eher für verschollen. Und das ist mittlerweile seit über 100 Jahren nicht mehr so. Ich gehe übrigens sehr davon aus, dass wir auch ohne Schliemann Troja irgendwann entdeckt hätten.
Nur, was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Die Wahrscheinlichkeit der Existenz von Riesen hat sich durch die Entdeckung von Troja nicht gesteigert.

Zitat von »X«

Die ja mit der Sintfut gestorben sein sollen,vielleicht sind sie ja auf hohen Bergen oder tief im wasser zu finden

Die Sintflut? ...Objection!
Mag sein, dass in manchen Storys ein Körnchen Wahrheit steckt; aber bevor du diese Storys für historische Argumentation ranziehst, solltest du besagtes Körnchen Wahrheit erstmal finden und nachweisen. Besonders im Fall der Genesis. Wir haben jetzt also diesen Schinken vorliegen, in dem an bestimmten Stellen u.a. auch was von Riesen steht, und weil Schliemann Troja entdeckt hat, könnte da doch was dran sein? Nicht besonders viel Grundlage ist das. Auf die Weise kann man sich natürlich die Bibel oder sonst nen alten Schinken greifen, auf alles draufzeigen was einem für die Diskussion gerade passt, und es für "möglich" erklären. Möglich ist vieles. Und genau deswegen ist sowas auch nicht besonders aussagekräftig.

Zitat von »kleine Hexe«

Ich halte es auch für möglich, dass es ein Volk gab, dessen Körpergrösse überdurchschnittlich war.

Es scheint ja bestimmte Gegebenheiten zu geben, die lokalen Gigantismus begünstigen. Siehe auch Inselgigantismus. Und wie du schon sagtest, schwankt auch die menschliche Körpergröße je nach geographischem Raum leicht - außerdem sind wir innerhalb der letzten Jahrzehnte insgesamt größer geworden.
Ich würde die Größe bei eventuellen "Riesenvölkern" aber nach wie vor auf höchstens 3 Meter schätzen; einfach wegen der sich ansonsten mit der menschlichen Anatomie ergebenden Schwierigkeiten.
Der höchste gemessene Mensch war übrigens 2,72 groß - natürlich aber krankheitsbedingt. Weiß eigentlich jemand, wo der menschliche Größenrekord ohne Riesenwuchs liegt?

Genau! Und man muss auch bedenken, dass die meisten Menschen früher weitaus kleiner waren - Ich bin mit meinen 1.62 m als Frau heute eher klein. Früher hätte ich wohl einige gestandene Männer (wie z.B. Karl den Grossen) noch überragt. Wenn da also jemand "nur" 2m oder vielleicht 2.20m gross war, muss der den Menschen riesig vorgekommen sein.

Mir fällt das heute sogar bei meinem Freund auf, der mit 1.93m deutlich grösser ist, da sehe ich daneben aus wie seine Tochter und wenn wir in der Öffentlichkeit sind, fällt es anderen definitiv auch auf, so wie sich die Menge teilt, wenn er irgendwo durchlaufen will Noch extremer fällt es mir dann auf, wenn jemand noch deutlich über 2m gross ist. Das fällt einfach auf und muss früher nicht anders gewesen sein. Wenn man dann noch in einer gefährlichen Situation ist, sich z.B. in einem Nahkampf mit einem solchen "Riesen" befindet, muss sich das noch extremer anfühlen und der Rest wird einfach dazugedichtet.

Zitat

Die Schliemann-Nummer bringst du immer wieder mal in Diskussionen; aber ich habe noch immer keine Ahnung, was genau du damit ausdrücken möchtest

Zitat

Außerdem wurde die Stadt schon lange vor Schliemann ernsthaft gesucht - für ne Metapher hat sie sicher keiner gehalten;

Also dieses Troja war ja in eienr geschcihte eingebettet,die lange niemand ernst nahm,bis mal jemand genau an dieser Stelle suchte und es was gefunden wurde-dabei istes egal ob es Troja oder Atlantis heisst-die legende hat in diesen Fall recht und jemand nahm sie ernst-das wünsch ich mir das dies mal öfters in der PA passieren würde.

Zitat

Mag sein, dass in manchen Storys ein Körnchen Wahrheit steckt; aber bevor du diese Storys für historische Argumentation ranziehst, solltest du besagtes Körnchen Wahrheit erstmal finden und nachweisen

Du weisst ganz genau das keine Mittel dazu habe soll heissen geldmittel,wie soll ich das jetzt von hier aus beweisen das es ne Sintflut gab?Aber es ist doch belegt das viele die ind er Bibel zitiert werden es auch im realen leben gab-wieos solte es sich mit den riesen anders verhalten-auch wenn cih natürlich zugeben muss das die beweise dafür um einiges kleiner sind als für die PA

Zitat

Man darf bloss nicht alles 1 zu 1 übersetzen denke ich. Vor allem wenn es sich um ein bereits übersetztes Werk wie die Bibel handelt.

klar es wurde ach viel religiöses dazugedichtet

Edit Rônin: Zitate repariert

Zitat von »mister x«

Du weisst ganz genau das keine Mittel dazu habe soll heissen geldmittel,wie soll ich das jetzt von hier aus beweisen das es ne Sintflut gab?Aber es ist doch belegt das viele die ind er Bibel zitiert werden es auch im realen leben gab-wieos solte es sich mit den riesen anders verhalten-auch wenn cih natürlich zugeben muss das die beweise dafür um einiges kleiner sind als für die PA

Nur, weil es einige Dinge gab, die tatsächlich passiert sind - was ja kein Wunder ist, die Bibel wurde von Menschen geschrieben und die haben sich auf die eine oder andere Weise auf das gestützt, was sie wussten -, heißt das ja nicht, dass alles andere auch erst einmal potenziell wahr ist.

Man sollte auch immer die Möglichkeit solcher Riesen, überhaupt zu überleben, mit in die Überlegungen mit einbeziehen. Die Menschen früher waren ja eigentlich alle recht klein, und es gibt keine Anzeichen, dass derartig große Menschen sich irgendwie entwickelt haben. Ich kann mir dabei auch ehrlich gesagt keine Vorteile vorstellen, und denke auch, dass es mit dem aufrechten Gang Probleme geben könnte... und irgendwo müssen diese Riesen ja auch dementsprechend viel Nahrung bezogen haben.

Zitat von »X«

die lange niemand ernst nahm,bis mal jemand genau an dieser Stelle suchte und es was gefunden wurde-

Eben nicht; Troja wurde schon hunderte von Jahren vor Schliemann, der mittlerweile selbst schon fast ne historische Figur ist, gesucht. Und verschollene Städte und mythologische Monster sind dann ja auch nochmal zwei verschiedene Themenbereiche. Das alles beiseite; das Schliemann-Argument zu benutzen, um die Wahrscheinlichkeit der Existenz von XYZ zu erhöhen, funktioniert auch so einfach nicht.

Zitat von »X«

Du weisst ganz genau das keine Mittel dazu habe soll heissen geldmittel,wie soll ich das jetzt von hier aus beweisen das es ne Sintflut gab?

Vielleicht erstmal ne bessere Quelle als die Genesis anführen. Und da aktuell kein Grund besteht, an ne Sintflut zu glauben (Eher im Gegenteil), könnte man auf das Argument solange vielleicht auch einfach verzichten und sich auf was Anderes besinnen.
Die Genesis steckt neben der ganzen Schöpfungs-Fantasy auch, wie wir heute wissen, voller Anachronismen, weil sie erst weit nach der Zeit, von der sie erzählt, geschrieben wurde. Selbst im Bezug auf die restlichen Bücher der Bibel muss man da besonders aufpassen. Aber ich schweife ab; zurück zu den Riesen.

Zitat von »Farbwechsel«

Ich kann mir dabei auch ehrlich gesagt keine Vorteile vorstellen, und denke auch, dass es mit dem aufrechten Gang Probleme geben könnte...

Gerade in Zeiten, in denen selbst die größeren Menschen nur um die 1,60 groß waren, sollen ja gerne Zweimetermänner eingesetzt worden sein, um vor der Armee herzulaufen und Angst und Schrecken zu verbreiten.
Viele Legenden über Riesen kommen sicherlich erstmal von ungewöhnlich großen Menschen - und dann darf man natürlich auch nicht vergessen, dass es nur logisch ist, seine Götter und Monster als groß und übermächtig zu beschreiben. Die Grundlage für nen Großteil der mythologischen Gestalten ist noch immer der Mensch an sich - und die menschliche Phantasie.

Ich frage mich gerade ernsthaft, was dieses Thema in der Kategorie "Archäologie" zu suchen hat? Gehört das nicht eher in "Sagen und Mythen"?

Sollte ich jedoch irgendeine archäologische Entdeckung eines Riesen verpasst haben, so lasse ich mich gerne von euch eines Besseren belehren.

Edit Rônin: Sehr richtig; Thema verschoben

Zitat

Eben nicht; Troja wurde schon hunderte von Jahren vor Schliemann, der mittlerweile selbst schon fast ne historische Figur ist

Von wem de nn bitte?Aber gefunden wurde es nunmal von Schliemann,und zwar genau dort wo es in der "Legende" beschrieben wurde

Zitat

Und verschollene Städte und mythologische Monster sind dann ja auch nochmal zwei verschiedene Themenbereiche

Nunja beides wurde vroher als Mythologie abgetan,wieso solllte es keine Riesen geben?

Zitat

Die Genesis steckt neben der ganzen Schöpfungs-Fantasy auch,

Naja das intressiert mich jetzt auch weniger,da glaub ich an die BIg Bang Therorie

Zitat

Die Grundlage für nen Großteil der mythologischen Gestalten ist noch immer der Mensch an sich - und die menschliche Phantasie.

Dann bin ich mal wieder anderer Meinung aber das ist wiede nen anderes Thema

Zitat

Ich frage mich gerade ernsthaft, was dieses Thema in der Kategorie "Archäologie" zu suchen hat? Gehört das nicht eher in "Sagen und Mythen"?

NÖ

Zitat von »mister x«

NÖ

Haha, X, du kannst so herrlich pragmatisch sein XDD
Warum "NÖ"?

Zitat von »obsidienne«

Zitat von »mister x«

NÖ

Haha, X, du kannst so herrlich pragmatisch sein XDD
Warum "NÖ"?

Zwar hat man bis jetzt noch keines gefunden,aber es deutet doch viel darauf hin das es sie gab

Mister x, speziell für dich:
Während einer Suche im Zusammenhang mit den sogenannten "Lovelock-Riesen" bin ich auf einen Link gestoßen, den ich dir nicht vorenthalten will =)
Hier werden einige tatsächliche Funde gezeigt und es werden während der Recherche auch wirklich Museen und Wissenschaftler kontaktiert, um den Wahrheitsgehalt zu prüfen. Ist natürlich leider wieder alles auf Englisch und es geht auch nicht um wirklich mega große Riesen wie die Titanen, aber trotzdem habe ich da einiges Interessantes gefunden.
http://www.sydhav.no/giants/giants.htm

Zitat von »obsidienne«

Mister x, speziell für dich:
Während einer Suche im Zusammenhang mit den sogenannten "Lovelock-Riesen" bin ich auf einen Link gestoßen, den ich dir nicht vorenthalten will =)
Hier werden einige tatsächliche Funde gezeigt und es werden während der Recherche auch wirklich Museen und Wissenschaftler kontaktiert, um den Wahrheitsgehalt zu prüfen. Ist natürlich leider wieder alles auf Englisch und es geht auch nicht um wirklich mega große Riesen wie die Titanen, aber trotzdem habe ich da einiges Interessantes gefunden.
http://www.sydhav.no/giants/giants.htm

Danke,werd ich mir mal geben