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eskay173

Spukhausbewohner

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706

Freitag, 7. August 2009, 11:06

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"AJK"«

Warum darf der freie Wille nicht existieren, um Paradoxa zu vermeiden? (ich hab das doch richtig verstanden?!)


Weil dann vorher schon feststeht, wie man sich als Zeitreisender in der Vergangenheit verhalten wird. Man kann demzufolge nichts ändern, da seit Anbeginn der Zeit ALLES feststeht. Im Prinzip ist dann das Universum wie eine VHS-Kassette, auf der man vor- und zurückspulen kann, allerdings nichts an der Geschichte verändern.

divbyzero

Nachwuchsvampir

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707

Freitag, 7. August 2009, 11:27

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"Davy Jones"«

Zitat von »"divbyzero"«

wenn jemand Dinge träumt, die sich noch gar nicht ereignet haben und sich dann aber tatsachlich ereignen. War er dann nicht in der Zukunft, zumindest nichtkörperlich?

Um dieses Beispiel ernst zu nehmen, muss man auch wirklich daran glauben, dass das erträumte wirklich die Zukunft darstellt.
Dafür gibt es aber auch keinen Beweis.

Noch nie davon gehört, dass Träume über kommende Ereignisse sich bewahrheitet haben?
Allerdings gibt es auch die Fälle, in denen sie sich nicht bewahrheitet haben.
Mind over matter!

Winterstolz

Traumwanderer

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708

Freitag, 7. August 2009, 12:44

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat

Gut, das muss alles nich immer gleich ins Paradoxon auslaufen, aber schon die kleinste Änderung der Vergangenheit könnte die Gegenwart ändern.

Na, ich meine eben, dass man das genau so nicht sagen kann.
Solange kein Paradoxon entsteht, gibt es auch kein Problem, da ja alles, was der Zeitreisende in der Vergangenheit anstellt, bereits beim Antritt der Zeitreise historischer Fakt ist.
Same nightmare, different day.

res

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709

Freitag, 7. August 2009, 12:57

Re: Beweisen von Zeitreisen?

und was hindert dann die Leute doch eine Dummheit zu machen?
Geht dann das Zeitreisen plötzlich nicht mehr? Nach dem Motto, Mist wir können jetzt nicht Zeitreisen, weil irgendwer schon wieder Müll gebaut hat.
Der Flügelschlag eines Schmetterlings über der Karibik kann einen Wirbelsturm in China auslösen.
Tötet alle Schmetterlinge!

eskay173

Spukhausbewohner

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710

Freitag, 7. August 2009, 13:08

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"res"«

und was hindert dann die Leute doch eine Dummheit zu machen?


Einzig und allein die Tatsache, dass es keinen freien Willen gibt...

Davy Jones

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711

Freitag, 7. August 2009, 13:17

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"divbyzero"«

Noch nie davon gehört, dass Träume über kommende Ereignisse sich bewahrheitet haben?

Noch nie von Zufall gehört?

Ich sag jetzt mal die meiste Träume mit "Zukunftsvisionen" beruhten darauf, das sich der Träumende im Vorfeld schon mit dieser Zukunftsvisionen ähnlichen Themen beschäftigt hat, oder mit ihnen durch Zufall in Kontakt gekommen ist.

Dazu kommt der De-já-Vu-Effekt (oder wie man das schreibt) und die Tatsache, das man sich an seine Träume nicht mehr richtig erinnert, je länger sie her sind.

Durch all diese Faktoren zusammen kann man schon mal denke, das man die Zukunft vorausgeträumt hat.
Sieh dich mal hier im Traum-Unterforum um. Da wirst genug Beispiele dafür finden.

Zitat von »"Winterstolz"«

Solange kein Paradoxon entsteht, gibt es auch kein Problem, da ja alles, was der Zeitreisende in der Vergangenheit anstellt, bereits beim Antritt der Zeitreise historischer Fakt ist

Dann läuft es aber auf das Fehlen des freien Willens und die Vorbestimmtheit aller Ereignisse hinaus, so wie Eskay das meint.

lg Davy
"Das Problem mit Zitaten im Internet ist die Tatsache das ihre Echtheit sich nicht verifizieren läßt" - Martin Luther

Herr Schneider

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712

Freitag, 7. August 2009, 13:19

Re: Beweisen von Zeitreisen?

@eskay,

gesetzt den Fall, dass es physikalisch möglich wäre

a) Zeitreisen in die Vergangenheit zu machen
und
b)dabei für Paradoxa zu sorgen,

so dass es einzig und allein ein determiniertes Verhalten wäre, welches den Zeitreisenden daran hindert, ein Paradoxon hervorzurufen - wer oder was determiniert das Verhalten?
Ein Gott??
Das Tao??
Jesus Christus??
I'm not so bad... Once you get to know me...

Winterstolz

Traumwanderer

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713

Freitag, 7. August 2009, 13:44

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Jaaa, das ist jetzt eine spannende Fragestellung! :D


Zitat

wer oder was determiniert das Verhalten?

Vielleicht ist es die Beschaffenheit der Dimension Zeit an sich?

Wir bewegen uns hier natürlich innerhalb eines Luftschlosses, das auf den wackeligen Fundamenten mehrerer Dogmen steht (z.B. "Reisen durch die Zeit sind grundsätzlich möglich").
Innerhalb dieser Dogmen spielt sich das Szenario ab: Herbert reist in der Zeit zurück. Obwohl alles, was er während seines Aufenhaltes anstellt, bereits zum Beginn der Reise geschehen ist, kann er sich nicht daran erinnern, da es aus seiner Perspektive erst noch geschehen wird.

Stellt er nix Dummes an - was ganz ungenommen erheblich schwierig ist, angesichts etwaiger "Butterfly-Effects" (ein grandioser Film übrigens!) usw. - ist alles kein Problem.
Da der Mensch dem Rindvieh aber sehr nahe steht, ist es mehr als nur wahrscheinlich, dass er etwas auslöst, was zwingend Einfluss auf seine eigene Existenz zum Zeitpunkt vor der Reise hat.
Im Härtefall tötet er seinen Vater oder Großvater.

Die Kernfrage hier ist doch: Kann er das überhaupt?
Falls man mit "nein" antwortet, wäre man in einem deterministischen Weltbild, das näherer Darlegung bedarf.
Falls man mit "ja" antwortet, wäre man doch zwingend bei der Annahme, dass die Zeit etwas völlig anderes ist, als eine (bildliche) "Gerade" oder vielmehr "Halbgerade" (mit der Gegenwart als vorläufigem Endpunkt).

Ich persönlich bin zu dem Schluss gekommen, dass Reisen durch die Zeit überhaupt nur möglich sein könnten, wenn sich die Zeit "multi-linear" gestaltet. Da gibt es ja ganz klassische und bekannte Ansätze, die sowohl in der Science-Fiction, als auch in der Wissenschaft durchgekaut werden.
Aber selbst mit diesen Ansätzen von "Parallel-Welten" hab ich gewisse Schwierigkeiten...
Eine Zeitreise wäre somit zwingend mit einer Reise in eine "Parallel-Welt" verknüpft.
So kann es unter sehr hypothetischen Umständen keine Relevanz haben, dass ich meinen Großvater töte - weil ich dies in einer "Parallel-Welt" tue und damit nicht meine eigene Existenz verhindere, sondern die meines "Parallel-Ichs".

Alle Paradoxien lassen sich aber selbst damit nicht auflösen.... da hänge ich eben auch bei meinem RPG-Artikel und find nicht recht einen Ausweg... :oops:
Same nightmare, different day.

divbyzero

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714

Freitag, 7. August 2009, 15:34

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"Davy Jones"«

Zitat von »"divbyzero"«

Noch nie davon gehört, dass Träume über kommende Ereignisse sich bewahrheitet haben?

Noch nie von Zufall gehört?

Da hast du mich falsch verstanden... oder du wolltest es nicht verstehen.
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Realist2

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715

Freitag, 7. August 2009, 23:37

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"divbyzero"«


Der Mann existiert immer nur 1-mal, sogar wenn er "tot" ist. Wenn er in die Vergangenheit reist und dort bedauerlicherweise stirbt (= seinen Körper verlässt), dann hat er keinen Körper mehr und geht den Weg, den alle früher oder später nach dem körperlichen Tod gehen: er geht in die geistigen Welten. Das sind höherdimensionale Welten, wo er sich in der Regel für die nächste Inkarnation vorbereitet.
Wenn er in eine andere Zeit reist und dort tatsächlich körperlich auftaucht, dann kann er in der Gegenwart, in der er gestartet ist, nicht mehr herumlaufen. Dabei möchte ich allerdings offen lassen, ob sich sein Körper in dieser Ausgangsgegenwart quasi auflöst oder ob er wie tot irgendwo liegt. Meine Tendenz geht dahin, dass sich sein Körper dort auflöst..... vielleicht gibt es auch beide Möglichkeiten.

omfg, no comment...

Zitat von »"divbyzero"«

Über quantentheoretische-mechanische Dinge zu diskutieren finde ich schwierig, weil mir die nötigen Kenntnisse fehlen. Auch habe ich den Eindruck, dass die Physiker selbst den Überblick nicht haben und sich mehr mit Detailfragen beschäftigen. Einleuchtende Erklärungen in verständlicher Sprache finde ich dagegen in Channelings.

kennst du einen physiker? ich glaub eher nich, den physiker haben durchblick und wissen ganz genau was sie tun aber vergeuden ihre zeit nicht mit abstrusen theorien die sie eh in 2 min jedem klar und logisch denkenden menschen widerlegen können...



was das 0, 1 beispiel angeht, das find ich toll, einfacher gehts halt nicht. halt vielleicht bissl abstrakt für manche leute...

um mal den ewigen großvater zeugs den gar auszumachen, (ohne jetzt mal auf energieerhaltung und überhaupt die hauptsätze der thermodynamik einzugehen) man betrachte ein Atom welches man in die Vergangenheit schickt, sagen wir ins Jahr 1 ad, dann verändert man alleine durch die gravitative wechselwirkung (schwerkraft) des atoms die bewegungsgleichung für alle objekte im ganzen universum. jedes molekül bekommt dann zusätzlich eine anziehende kraft in richtung des neuen atoms. Das verbunden mit einem hoch chaotischen system wie unsere welt nun mal ist (man versuche dazu "ein schmetterling löst einen Orkan aus" zu verstehen. das ganze ist nicht nur son spruch, wenn der schmetterlingsschlag da nicht gewesen wäre wäre der orkan wirklich nicht entstanden, man lese dazu was zu chaostheorie) so ergeben sich bereits nach kurzer zeit extreme abweichungen von der orginalen Zeitlinie. sprich allein dadurch hat man nen großvaterparadoxon.

also egal wie unauffällig man sich benimmt oder ob man nun sein großvater umbringt oder nicht, man löst auf jeden fall nen großvaterparadoxon aus....
zitate des monats: *geschlossen*
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divbyzero

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716

Samstag, 8. August 2009, 09:30

Re: Beweisen von Zeitreisen?

@realist2
Wenn du schon meinen Text durch Fettdruck veränderst und sogar Zusätze machst, dann solltest du dranschreiben, was du daran verändert hast - realistisch, wie du sein willst. :D
Einem Physiker würde man diese Arbeitsweise niemals durchgehen lassen. Das ist einfach nur plump.
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Realist2

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717

Sonntag, 9. August 2009, 08:32

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"divbyzero"«

@realist2
Wenn du schon meinen Text durch Fettdruck veränderst und sogar Zusätze machst, dann solltest du dranschreiben, was du daran verändert hast - realistisch, wie du sein willst. :D
Einem Physiker würde man diese Arbeitsweise niemals durchgehen lassen. Das ist einfach nur plump.


ich dachte man sieht das... aber bitte:
quantentheorie - du meinst bestimmt quantenmechanik

und fett ist das was ich im zitat betone

... was die arbeitsweise durchgeht, ich weiß nicht was daran plump sein soll und auch wenn du mirs nicht glaubst, ich bin in einem monat/anfang oktober fertiger physiker... von daher, beschwert hat sich noch keiner...
zitate des monats: *geschlossen*
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divbyzero

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718

Sonntag, 9. August 2009, 13:00

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Ich weiß jetzt nicht, warum du dich an dem Begriff Quantentheorie störst. Quantentheorie wird auch - wie Wikipedia schreibt - "etwas unscharf" für Quantenmechanik verwendet.

Zitat

Die Quantenmechanik, auch unscharf (neue) Quantentheorie oder „Quantenphysik“ genannt, ist eine physikalische Theorie, welche Vorgänge im atomaren und subatomaren Bereich beschreibt. Ihre grundlegenden Konzepte wurden im Zeitraum von 1925 bis 1935 von Werner Heisenberg, Erwin Schrödinger, Max Born, Pascual Jordan, Wolfgang Pauli, Niels Bohr, Paul Dirac, John von Neumann und weiteren Physikern erarbeitet.


Wenn du bald fertiger Physiker bist, ist vielleicht die Frage erlaubt, wo du studiert hast? Und vielleicht noch welches Spezialgebiet der Physik?
Auf jeden Fall bin ich der Meinung, dass man in Zitaten nichts verändern sollte, z.B. wäre korrekt bei Hervorhebungen durch Fettdruck dazuzuschreiben: 'Hervorhebungen von mir' oder so, denn nicht jeder nimmt sich nochmal den Originaltext vor. Außerdem benutze ich hier den Originalstyle von phpBB3, der sich prosilver nennt und im Gegensatz zum Standardstyle hier auf weißem Grund schreibt, d.h. weiß auf weiß kann man praktisch nicht lesen.

Was den Nichtüberblick angeht, so ist das meine Erinnerung an die Zeit am Institut für Halbleiterbauelemente an der TU Berlin - ist allerdings schon eine Weile her - wo z.B. vom Teilchenzoo die Rede war und von der fehlenden Gesamttheorie, die alles schlüssig erklärt. Der Prof. war jedenfalls ein Dr. rer. nat. und sein 2. Mann ebenso (Mitarbeiter am Hahn-Meitner-Institut).

Über deinen Einwand zu der Veränderung des atomaren Gleichgewichts vielleicht später noch ein Kommentar von mir.
Mind over matter!

Realist2

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719

Sonntag, 9. August 2009, 20:10

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"divbyzero"«

Ich weiß jetzt nicht, warum du dich an dem Begriff Quantentheorie störst. Quantentheorie wird auch - wie Wikipedia schreibt - "etwas unscharf" für Quantenmechanik verwendet.

ok, sry, jetzt sollte ich allerdings mal wiki korrigieren. also ich hab noch nie nen physiker quantentheorie sage hören..

Zitat


Wenn du bald fertiger Physiker bist, ist vielleicht die Frage erlaubt, wo du studiert hast? Und vielleicht noch welches Spezialgebiet der Physik?

Leipzig falls du so neugierig bist. Spezialgebiet gibts nich, oder meinst du wo man seine Arbeit schreibt? die abteilung würd ich dir gern nennen, aber dann kannst du meine identität auf ne hand voll leute eingrenzen, und ich will wenigstens noch etwas anonymität bewahren... mit QM hab ich nicht wirklich viel zu tun....

Zitat


Auf jeden Fall bin ich der Meinung, dass man in Zitaten nichts verändern sollte, z.B. wäre korrekt bei Hervorhebungen durch Fettdruck dazuzuschreiben: 'Hervorhebungen von mir' oder so, denn nicht jeder nimmt sich nochmal den Originaltext vor. Außerdem benutze ich hier den Originalstyle von phpBB3, der sich prosilver nennt und im Gegensatz zum Standardstyle hier auf weißem Grund schreibt, d.h. weiß auf weiß kann man praktisch nicht lesen.

ok, sry, schande über mein haupt...

Zitat

Was den Nichtüberblick angeht, so ist das meine Erinnerung an die Zeit am Institut für Halbleiterbauelemente an der TU Berlin - ist allerdings schon eine Weile her - wo z.B. vom Teilchenzoo die Rede war und von der fehlenden Gesamttheorie, die alles schlüssig erklärt. Der Prof. war jedenfalls ein Dr. rer. nat. und sein 2. Mann ebenso (Mitarbeiter am Hahn-Meitner-Institut).

he, na da hab ich dich unterschätzt, sry ; )

Zitat


Über deinen Einwand zu der Veränderung des atomaren Gleichgewichts vielleicht später noch ein Kommentar von mir.

juhu : )
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Winterstolz

Traumwanderer

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720

Sonntag, 9. August 2009, 21:23

Re: Beweisen von Zeitreisen?

Zitat von »"Realist2"«

he, na da hab ich dich unterschätzt, sry ; )

Lass Dich doch nicht so schnell beeindrucken.... 8-)
Er hat ja nicht mal geschrieben, ob er dort studiert hat oder nur der Hausmeister war... ;)

Abgesehen davon gibt es so ein Institut an der TU Berlin gar nicht - da mag man allerdings annehmen, dass es vielleicht früher so geheißen haben könnte.
Same nightmare, different day.

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