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gregor

Alien

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106

Montag, 16. Februar 2009, 22:50

Re: Suche gutes Buch über Astrologie

Zitat

Komm mal wieder runter, gregor. :shock:


Ja, war jetzt eine Überreaktion.


Zitat

Widersprechen dessen Experimente nicht deiner Behauptung, daß ein Zusammenhang zwischen den Planetenkonstellationen bei der Geburt und dem beruflichen Erfolg bzw. dem Charakter von Menschen besteht?


Natürlich sind Charakterbeschreibungen immer sehr dem subjektiven Eindruck unterworfen, das ist auch eine Sache die ich immer bemängele, da sich jeder irgendwie jeden Charakterzug zuordnen kann. Jedoch finde ich die Statistiken die Gauquelin aufgestellt hat insofern überzeugend, als das er die absoluten Spitzen z.B. aus der Wissenschaft genommen hat (ca. 4000 Personen) und herausfand, das eben bei genau diesen Menschen signifikante Ergebnisse herauskamen. Es kam nämlich heraus das diese Personen z.B. extrem häufig zum Zeitpunkt des Aufgangspunktes und oberen Kulminationspunkt des Saturn geboren werden. Er machte diese Statistiken mit den absoluten Spitzenleuten aus verschiedenen Berufen und bei jedem Beruf stellte sich heraus das diese Leute (insgesamt ca. 17000 Personen als "Datenmaterial") eben zu genau dem Punkt des Aufgangs bzw. des oberen Kulminationspunktes bestimmter Planeten geboren werden. Oder auch das andere Berufsgruppen eben genau nicht bzw. unwahrscheinlich selten zum Aufgangs- oder oberen Kulminationspunkt bestimmter Planeten geboren werden. Das kann kein Zufall sein.

Erst danach versuchte Gauquelin dann den Berufen und somit den Planeten bestimmte Eigenschaften zuzuschreiben. Ich finde in gewissem Maße ist das auch berechtigt. So finde ich es z.B. berechtigt einem Soldaten oder Sportler eher die Eigenschaft der Aggressivität zuzuschreiben, als einem Musiker. So hat er eben versucht den Planeten bestimmte Eigenschaften zuzuschreiben. Natürlich kann so etwas nur für stark diametral gegenüberliegende Eigenschaften relativ exakt gemacht werden.

Bedeutender und eigentlich nicht hinwegzuerklären finde ich aber seine Entdeckungen die ich im ersten Absatz beschrieb, nämlich der Zusammenhang zwischen Planetenkonstellation und beruflichem Erfolg. Die Zuordnung von Eigenschaften ist natürlich viel schwieriger und kann der Natur der Sache nach natürlich niemals absolut exakt sein, aber einen Versuch ist es zumindest wert und ich finde bestimmte prägende Eigenschaften kann man schon gut bestimmen und auseinanderhalten.

Insofern finde ich dein angeführtes Zitat widerspricht dem nicht. Es sagt nur aus, das die Zuordnung von Eigenschaften bei der "homogenen" Masse von durchschnittlichen Menschen (vor allem die Selbstzuordnung) nicht wirklich als ernstzunehmende Information verwertet werden kann. Aber die von mir beschriebene herangehensweise ist ja hier eine ganz andere und nicht zu vergleichen mit dem von dir beschriebenen Test.

elperdido

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107

Dienstag, 17. Februar 2009, 06:33

Re: Suche gutes Buch über Astrologie

Hallo Gregor
Welche Spitzenwissenscahftler etc hat Gauquelin denn genommen ? hat es die namen angeführt? ansonsten könnte er ja alles nur ebhaupten, ohne dass man es nachpfrüen kann ..."XY wurde am Kulminationspunkt des Saturn geboren , und beweist meine These"...aber wer ist XY ...ohne die nachprüfbaren angaben wären seine Studien nur gehltlose Behauptungen ohne jeglichen Beweiswert :winks:

soviel zu

Zitat

Falls es noch jemanden interessiert. Michel Gauquelin hat mittels Statistiken bewiesen das ein Zusammenhang zwischen den Planetenkonstellationen bei der Geburt und dem beruflichen Erfolg bzw. dem Charakter von Menschen besteht.
mit Statistiken kann man schlecht etwas beweisen, da je nach auswahl ,das Ergebnis verfälscht wird , Statistiken können allerdings als Wegweiser für weietre Forschungen dienen

Zitat


Dr. Eugen Jonas
Dr. Jiri Malek
Prof. Dr. Kurz Rechnitz
Jonas-Rechnitz System

Im Buch PSI- Die Geheimformel für die wissenschaftliche Erforschung.... von Ostrander/Schroeder kann man mehr darüber lesen.
das beweist was? das Ärzte Bücher schreiben können ,und damit mehr verdienen, als mit ihrem Job?! und man mit Behauptungen und glauben viel geld verdienen kann ,die nicht beweisfähig sind und auch nicht nachprüfbar ...Und gerade die Jounalistin Sheila Ostrander, die sich gerne in der Eso-Para(Pseudo)Psychologie suhlt, ist da ja so ein Fall , die gerne alles aufgreift und verwurstet um daraus kapital zu schlagen

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108

Dienstag, 17. Februar 2009, 08:55

Re: Suche gutes Buch über Astrologie

Zitat

Jedoch finde ich die Statistiken die Gauquelin aufgestellt hat insofern überzeugend, als das er die absoluten Spitzen z.B. aus der Wissenschaft genommen hat (ca. 4000 Personen)

Welche Statistiken meinst du? Hast du da eine Referenz? Ich frage mich, wie Statistiken irgendetwas beweisen können...
4.000 ist eine große Zahl, sicher - angesichts von mehreren Milliarden Menschen aber auch nicht gerade repräsentativ - oder? Hätte diese These nicht auch zur Folge, daß ganze Generationen zur "Spitze" verpflichtet, bzw. im Umkehrschluß zur Unbedeutsamkeit verdammt wären?

Schlußendlich würde eine derartike "Statistik" jedem der "Spitze" eine gewisse Eigenschaft unterstellen, ohne wirklich zu überprüfen, ob diese Eigenschaft wirklich vorhanden ist (ebenso die Umkehr bei den 13.000 anderen "Datenlieferanten"). Bei 17.000 Probanden auch schwierig...
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gregor

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109

Mittwoch, 25. Februar 2009, 22:51

Re: Suche gutes Buch über Astrologie

Zitat

Hallo Gregor
Welche Spitzenwissenscahftler etc hat Gauquelin denn genommen ? hat es die namen angeführt? ansonsten könnte er ja alles nur ebhaupten, ohne dass man es nachpfrüen kann ..."XY wurde am Kulminationspunkt des Saturn geboren , und beweist meine These"...aber wer ist XY ...ohne die nachprüfbaren angaben wären seine Studien nur gehltlose Behauptungen ohne jeglichen Beweiswert :winks:

soviel zu


Kauf dir doch einfach das Buch und mach dir selbst ein Bild. Obwohl du ja schon ein vorgefasstes hast. Immerhin hat er 16000 Personen genommen und das würde wohl den Rahmen eines Buches sprengen alle Namen dort anzuführen, wobei wohl auch der Datenschutz eine Rolle spielt. Deine Argumentation scheint darauf hinauszulaufen, das er ja einfach nur gelogen haben könnte. Das ist aber kein echtes Argument, denn dann könnte ich alle Studien oder Statistiken die nicht in mein Weltbild passen von vornherein als Betrug ablehnen. Das ist kein vernünftiges vorgehen. Denn wenn man wirklich an einer Sache interessiert ist muss man schon anders vorgehen als etwas von vornherein und ohne jegliche Prüfung als Betrug abzulehnen. Seine Statistiken bzw. seine Untersuchungen wurden auch von anderen Gruppen die unabhängig von ihm arbeiteten nachgeprüft und sie kamen zum gleichen Ergebnis.
Übrigens hat er mittels seiner Statistiken eine weitere bedeutsame "Tatsache" herausgefunden. Das nämlich Kinder weit über der Zufallswahrscheinlichkeit oft, unter "gleichem Planetenbild" wie die Eltern geboren werden. Das ist ja ein Zusammenhang, frei von jeder Deutung (Eltern-Kind). Dieses Phänomen hat sich aber wohl seitdem geändert, seit es die künstlich eingeleitete Geburt gibt (durch Medikamente o.Ä.).

Zu seinem Buch gibt es wohl noch so ein 6Bändiges Werk das die gesamte Vorgehensweise der Untersuchungen haarklein wiedergibt.

Dein link zur Ostrander-Kritik funktioniert nicht. Ist aber auch oberflächlich sich lediglich aus zweiter Hand ein Urteil über etwas zu bilden. Vor allem nur schnell Quellen zu suchen die die eigenen Vorurteile bestätigen. Macht vor allem auch wenig Sinn da Ostrander selbst keine Untersuchungen in dem Buch PSI machte, sondern lediglich Ergebnisse aus dem östlichen Wissenschaftsbereich der Parapsychologie zusammengetragen hat.

Zitat

das beweist was? das Ärzte Bücher schreiben können ,und damit mehr verdienen, als mit ihrem Job?! und man mit Behauptungen und glauben viel geld verdienen kann ,die nicht beweisfähig sind und auch nicht nachprüfbar ...Und gerade die Jounalistin Sheila Ostrander, die sich gerne in der Eso-Para(Pseudo)Psychologie suhlt, ist da ja so ein Fall , die gerne alles aufgreift und verwurstet um daraus kapital zu schlagen


Ich bin auch nicht angetreten hier irgendwas zu beweisen. Ich habe lediglich die Namen angeführt die ich dazu kenne. Für den den es interessiert. Ich selbst fand das Buch von Ostrander - PSI sehr interessant und dort wurde meiner Erachtens fundierte Forschung aus der Sowjetunion wiedergegeben, die großteils von führenden Wissenschaftlern durchgeführt wird.

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Welche Statistiken meinst du? Hast du da eine Referenz? Ich frage mich, wie Statistiken irgendetwas beweisen können...
4.000 ist eine große Zahl, sicher - angesichts von mehreren Milliarden Menschen aber auch nicht gerade repräsentativ - oder? Hätte diese These nicht auch zur Folge, daß ganze Generationen zur "Spitze" verpflichtet, bzw. im Umkehrschluß zur Unbedeutsamkeit verdammt wären?

Schlußendlich würde eine derartike "Statistik" jedem der "Spitze" eine gewisse Eigenschaft unterstellen, ohne wirklich zu überprüfen, ob diese Eigenschaft wirklich vorhanden ist (ebenso die Umkehr bei den 13.000 anderen "Datenlieferanten"). Bei 17.000 Probanden auch schwierig..


Bin jetzt leider etwas zu müde zum Antworten. Das Buch von ihm ist wirklich billig, da steht alles drin. Jedenfalls hat er ja insgesamt 16000 Leute untersucht in vier Gruppen von je ca. 4000. Bei jeder Gruppe war ein ähnlich signifikantes Ergebnis. Diese Ergebnisse sind schon rein mathematisch gesehen nicht mehr dem Zufall zuzurechnen und für mein Erachten ein klarer Hinweis auf tatsächliche Zusammenhänge.

elperdido

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110

Donnerstag, 26. Februar 2009, 07:02

Re: Suche gutes Buch über Astrologie

Hi Gregor

www.topesoterik.com/astrologie.html

Nur ,das Astrologie nichtmal eine feste theorie hat, sondern sich da jeder seine eigene Methode zusammenwursteln kann , ich behaupte mal eben ,bei zunehmenden Mond geborene Menschen sind erfolgreicher , befrage 20000 Leute,und werde ganz sicher bei jedem etwas finden, das meine Theorie bestätigt (wobei ich die 4000 leute bei denen alles gar nicht zutraf unter dme tisch fallen lasse )

Zitat

Seine Statistiken bzw. seine Untersuchungen wurden auch von anderen Gruppen die unabhängig von ihm arbeiteten nachgeprüft und sie kamen zum gleichen Ergebnis.
Ich nehme mal an, er nennt diese Gruppen beim Namen ?

Zitat

Übrigens hat er mittels seiner Statistiken eine weitere bedeutsame "Tatsache" herausgefunden. Das nämlich Kinder weit über der Zufallswahrscheinlichkeit oft, unter "gleichem Planetenbild" wie die Eltern geboren werden. Das ist ja ein Zusammenhang, frei von jeder Deutung (Eltern-Kind). Dieses Phänomen hat sich aber wohl seitdem geändert, seit es die künstlich eingeleitete Geburt gibt (durch Medikamente o.Ä.).


welchem Planetenbild denn, da die Planeten alle unterschiedliche Umlaufgeschwindigkeiten haben ,würde das wohl etwas schwierig werden und wir hätten ein bevölkerungsproblem :winks: ...komisch, alle meine Geschwister wurden in anderen Monaten geboren ,ich im Mai, meine schwester im Oktober, mein bruder im April und alle ganz natürlich
Skepsis ist der erste Weg zur Erkenntnis :)
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Kemprecos

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111

Samstag, 28. Februar 2009, 15:16

Re: Der Büchersuche-Thread

Hallo alle zusammen

Vielleicht kann mir irgendjemand hier helfen. Jemand aus der Familie hat sich nämlich mit einem etwas ungewöhnlichen Wunsch an mich gewendet:

Es geht um ein Buch, vom dem weder Autor, Verlag noch Titel bekannt sind. Lediglich die Handlung:
Und zwar wird Giftmüll in einen Sumpf gekippt. Wodurch eine neue Lebensform entsteht, die eine Bedrohung der Menschheit darstellt.

Mehr ist mir nicht bekannt. Aber ich hoffe, das jemand vielleicht mal davon gehört oder dieses Werk (scheint erst vor kurzem erschienen zu sein) beim STöbern in der Hand hatte. Und dann ein wesentlich besseres Gedächtnis besitzt. Sprich: mir mehr dazu sagen könnte.

Kemprecos

Bermudadreieck-Umflieger

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112

Samstag, 28. Februar 2009, 16:01

Re: Der Büchersuche-Thread

edit:

Habe es (vermutlich) gefunden: Es ist der Thriller WATERMIND von M. Buckner.

Bittersweet

Traumwanderer

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113

Samstag, 28. Februar 2009, 21:27

Re: Der Büchersuche-Thread

Ich kenne ein ähnliches Buch, da ist auch eine giftige Substanz im See, die Jugendliche aggressiv macht... Falls du das Buch doch nicht gefunden hast, schreib mir mal ne PM, dann suche ich den Titel des Buches, das ich meine, heraus ;)

Bittersweet :winks:
Die Hölle? Es kann nur besser werden...

gregor

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114

Donnerstag, 5. März 2009, 11:22

Re: Suche gutes Buch über Astrologie

Zitat

ich behaupte mal eben ,bei zunehmenden Mond geborene Menschen sind erfolgreicher , befrage 20000 Leute,und werde ganz sicher bei jedem etwas finden, das meine Theorie bestätigt (wobei ich die 4000 leute bei denen alles gar nicht zutraf unter dme tisch fallen lasse )


Nur das er anders vorgegangen ist, wie ich auch schon beschrieben hatte. Er hatte bewusst im Voraus nur Spitzenkräfte aus den jeweiligen Bereichen genommen (Wissenschaft, Schriftsteller, Sportler usw.) und konnte dort halt Signifikanzen feststellen. Nachträgliche Deutungen/Manipulationen im Sinne des Gauquelin sind somit ausgeschlossen. Das er Leute unter den Tisch fallen ließ ist wieder lediglich eine Behauptung ohne Wert solange sie nicht bewiesen ist. Denn das könnte man so immer behaupten. Ist auch kein Problem diese Behauptung, solange man sie nicht selbst einfach ungeprüft als Wahrheit annimmt.

Zitat

Ich nehme mal an, er nennt diese Gruppen beim Namen ?


Ja tut er. Aber ich lese nicht nochmal das Buch um die Stelle zu finden.
Soweit ich mich erinnere war es eine Gruppe aus Mathematikern, Physikern und Astronomen.

Zitat

welchem Planetenbild denn, da die Planeten alle unterschiedliche Umlaufgeschwindigkeiten haben ,würde das wohl etwas schwierig werden und wir hätten ein bevölkerungsproblem :winks: ...komisch, alle meine Geschwister wurden in anderen Monaten geboren ,ich im Mai, meine schwester im Oktober, mein bruder im April und alle ganz natürlich


Mit dem Ausdruck Planetenbild habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Wie ich in meinen ersten Posts schon schrieb geht es immer lediglich um die Position EINES Planeten bei der Geburt der Person. Wobei die "interessanten" Positionen eben die obere Kulmination und der Aufgang sind.
Wenn sein astronomisches Wissen so gering wäre das jeder der ein bisschen Ahnung von Astronomie hätte es sofort als Schwachsinn entlarven könnte, dann würde wohl kaum ein Astronom (J. Allen Hynek) das sehr wohlwollende Vorwort schreiben. Auch in der Gruppe die seine Tests nachgemacht hat, waren, soweit ich mich erinnere, zwei Astronomen.

res

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115

Donnerstag, 5. März 2009, 22:30

Re: Suche gutes Buch über Astrologie

Wie genau hat er oder sie den Aufgangspunkt und die obere Kulmination gewählt? Also wie viel % der Gesamtzeit machen diese Punkte (eher Bereiche, da ja sie als Punkte ja 0s ausmachen würden und somit niemand dort geboren wäre). Was ist Signifikant? Also was hat er für eine Sicherheit vor dem Versuch ausgewählt?
Ich frage nur, weil mir es halt komisch vorkommt dass er den Saturn genommen hat. Ich komme halt auf dem Verdacht, dass er diese Untersuchungen mit jeden Planet gemacht hat und dann eben den Planet genommen hat bei dem das beste Ergebnis raus kam.

Zumindest erinnert mich das an einen Astrologen der versucht aus Planetenkonstellationen Erdbeben vorherzusagen und dann als "Beweis" Tabellen von Planetenkonstellationen (bzw. die Winkel zwischen den Himmelskörpern), die bei einem Erdbeben vorlagen (oder eher einige Stunden davor oder danach). Diese Konstellationen hatten gemein, dass für etwa 9 oder 10 Himmelskörperpaare der Winkel sehr harmonisch war (also einen Fehler kleiner 2° zu bestimmten Winkel hatten). Stutzig wurde ich natürlich, dass die Paare recht willkürlich waren, also habe ich ein Script geschrieben, das einfach mal Mio von zufälligen Planetenkonstellationen durchging und eben geguckt hat wie oft diese Bedingung vorkam, also 9 oder mehr Paare mit Winkelabweichungen kleiner 2° zu den von ihn harmonisch genannten Winkel. Das Ergebnis war, dass etwa 1/3 aller Konstellationen diese Bedingungen erfüllten.
In einer anderen Tabelle hat er aber nicht nur diese besonderen harmonischen Winkel genommen sondern sogar vielfache davon, so dass sich die Möglichkeiten noch mehr erhöht haben (ich weiß allerdings nicht mehr um wie viel).

Das zeigt halt wie schön man da tricksen kann und ich deshalb wissen will wie signifikant die Geschichte mit den erfolgreichen Leuten war und diese Signifikanz auch gälte wenn man eben annimmt, dass er den Planeten erst später ausgewählt hat.

Also stehen folgende Werte in dem Buch?

Vorher gewählte Sicherheit (oft nimmt man 90, 95 oder 99%).
Anzahl der Stichprobe (sind wohl die 4000 Erfolgreichen, wobei ich gerne wissen will wie sie Erfolgreich definiert hat).
Definition der Zeiträume Aufgang und obere Kulmination (also Verhältnis dieser Zeit zur Gesamtzeit)
Anzahl der Personen die unter diese Zeiträume vielen.

Das wären zumindest Werte mit den man (mit Abiturkenntnissen) ein bisschen nachvollziehen könnte.
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El Padrino

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116

Freitag, 3. Juli 2009, 16:21

Suche Buch über Japan Sagen

Weiß vielleicht jemand wo ich Bücher über Japan sagen bekomme z.B. Kuchisake Onna - Die Frau mit dem Aufgeschlitzen Mund usw.Es sollte ein Buch sein über Phänomene in Japan.Ich würdemich freuen wenn mir jemand weiter helfen kann danke.

fsk

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117

Freitag, 14. August 2009, 14:29

Suche Buch über Aliens

hey zusammen :winks:
ich suche bücher über das thema alien oder besser gesagt außerirdische...
fachbücher, romane bzw geschichten ect.
kennt ihr welche?
würde mich auf antwort freuen...

lg fsk

kleine Hexe

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118

Samstag, 15. August 2009, 09:46

Re: Suche Buch über Aliens

Naja auch wenn von Däniken nicht jedermanns Fall ist, er hat ein paar interessante Bücher geschrieben, soll ja auch mal mit einem Alien zusammengelebt haben ;)

Auf der Wikiseite sind seine Bücher aufgeführt:
de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken

Ach übrigens, Google hilft im Allgemeinen. Auch Amazon spuckt einiges aus.
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Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren."
- Albert Einstein

fsk

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119

Samstag, 15. August 2009, 10:48

Re: Suche Buch über Aliens

hi kleine Hexe :winks:

habe es mit google schon versucht aber da habe ich nix gutes gefunden. meist nur comics von aliens oder alien vs predator.
und von dem herrn däniken habe ich schon viel negatives gehört aber ich sollte mir ein eigenes bild von ihm machen.

danke ;)

kleine Hexe

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120

Samstag, 15. August 2009, 11:05

Re: Suche Buch über Aliens

Von Däniken hat einfach seine Theorien und seine festen Grundsätze, an die er halt glaubt. Da ist aber eigentlich nichts verkehrtes daran.

Wir hatten hier in der Schweiz eine Zeit lang den "Mystery Park", welcher von von Däniken aufgebaut wurde. Also ich fand's spannend, auch wenn ich kein Anhänger der Alien-Theorien bin. ;)
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