Luzide Träume

Was glaubt ihr? Sind es zwei verschiedene Dinge oder das Gleiche?

Ich denke, das man bei AKEs wirklich den Körper verläßt und "objektiv" Orte erkundet, während in luziden Träumen nur selbst erschaffene Umgebungen erlebt werden (dafür gibt es viele Indizien und ich habe dazu auch einige Variablen erlebt, die das zu bestätigen scheinen).

PS:
Begriffserklärung "luzider Traum":
Ein luzider Traum ist ein Traum, indem man voll bewußt ist und seine Handlungen steuern, bzw. sogar das Traumgeschehen beeinflussen kann.

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Ich denke, dass "AKEs" und luzide Träume das selbe sind. Die Beschreibung von AKEs und die Methoden eine AKE einzuleiten gleichen denen luzider Träume sehr genau. Zudem, woher wollt ihr unterscheiden können, wann ein luzider Traum endet und die AKE beginnt und ihr eure ganze AKE nicht im Traum erlebt?

Der Unterschied ist deutlich spürbar, wenn man z.B. versucht, aus einem luziden Traum heraus eine AKE zu induzieren (eine oft genutzte Technik). Der (vergleichsweise) recht künstliche und unwirkliche luzide Traum löst sich praktisch auf und man landet dann meistens direkt in der Schlafstarre (Focus 10 nach Monroe), wo sich das Realitätsgefühl deutlich verändert. Von dort aus kann nun mit etwas Mut und Glück eine AKE gestartet werden, welche sich völlig von dem Realitätsgrad eines luziden Traums unterscheidet.

Eine tabellarische Gegenüberstellung der Unterschiede zwischen luzidem Traum und AKE findest du übrigens auf http://www.martouf.de.vu/ unter "Wissen" und dann "Realismus".

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Bis auf 1-2 Punkte die der Herr Martouf (oder ist es Frau Martouf?) vergleicht, sind das alles subjektive Eindrücke. Manche Dinge, wie, dass luzide Träume nur während des Schlafens stattfinden können, entsprechen auch nicht ganz der wissenschaftlichen meinung (vergleiche MILD und WILD Verfahren zum Einleiten Luzider Träume). Ich denke auch, dass Luzide Träume (und Träume allgemein) von verschiedenen Menschen unterschiedlich empfunden werden, "der Traum fühlt sich anders an". ich bin sicher, jeder kennt das, dass es Träume gibt, die realistischer wirken als andere.

Ich vermute, es ist "Herr Martouf". Zudem sind die meisten Punkte nicht von ihm, sondern vom bekannten AKE-Forscher und Autor Robert Peterson aufgestellt worden (wenn du den Text auf der Seite richtig gelesen hättest, wüßtest du das auch). Die mit * markierten Punkte der Gegenüberstellung sind übrigens von mir (aus meinen Erfahrungen). Ich schreibe öfters Gastartikel für Martoufs Homepage (steht auch unter den Artikeln).

Um luzide Träume aus dem "Wachzustand" zu induzieren, muß mindestens der Körper einschlafen (Schlafparalyse). Der Geist ist bei LDs ohnehin wach, egal ob es nun während des LDs passiert oder bewußt davor erzeugt wird, was auch bei der von dir genannten WILD-Methode so ist (auch AKEs werden u.a. aus dem "Körper schläft/Geist wach"-Zustand versucht zu erreichen).

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(Darüber hinaus stellt sich mir die Frage woran bemerkt den Unterschied, ob man eine AKE erfährt oder ob man träumt, man würde eine AKE Erfahren?)

Wurde schon in diesem Thread (nur einen Beitrag VOR dir) und auch in der Gegenüberstellung auf Martoufs Seite detailliert beschrieben:

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Der Unterschied ist deutlich spürbar, wenn man z.B. versucht, aus einem luziden Traum heraus eine AKE zu induzieren (eine oft genutzte Technik). Der (vergleichsweise) recht künstliche und unwirkliche luzide Traum löst sich praktisch auf und man landet dann meistens direkt in der Schlafstarre (Focus 10 nach Monroe), wo sich das Realitätsgefühl deutlich verändert. Von dort aus kann nun mit etwas Mut und Glück eine AKE gestartet werden, welche sich völlig von dem Realitätsgrad eines luziden Traums unterscheidet.

Ich hatte auch schon mehrfach solche Träume, wo ich träumte, ich würde eine AKE haben (siehe z.B. Erfahrungsberichte in Martoufs Forum unter "luzides Suchbild"). Das kam wohl durch die viele Beschäftigung mit dem Thema. Aber der Unterschied liegt klar im Realitätsgrad und in den "körperlichen" Gefühlen, welche bei einem Traum bzw. luzidem Traum nicht gegeben sind (das ist ein Sicherheitsmechanismus aus Urzeiten). Zudem ist der Übergang im Falle eines Wechsels vom luziden Traum in eine AKE deutlich unterscheidbar (wie ich bereits schrieb).

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Zudem finde ich die Einschätzung, dass 50-70% der Menschen luzide Träume haben für etwas sehr hochgegriffen, da die meisten Menschen weder wissen, was das überhaupt ist, noch sich damit beschäftigen, wie sie in so einen Traum gelangen können.

Das ging IMHO aus einer AKE-Studie des Bewußtseinsforschers William Buhlman hervor, welche über 30000 Befragungen aus mehreren Ländern einschloss. Zudem sind zum Thema luzide Träume sicherlich noch andere Studien gemacht worden, aus denen sich der Durchschnitt erechnen ließ. Notfalls kannst du Robert Peterson persönlich fragen (Mailadresse unter anderem auf seiner Homepage unter www.robertpeterson.org/ zu finden), woher er die Daten hat (er versteht auch ein bisschen Deutsch).

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Dazu kann ich nur Robert Petersons Berichte über die von ihm so genannte "Traumfalle" empfehlen - er beschreibt darin sehr detailliert, wie er eine AKE erlangte und währenddessen träumte, eine AKE zu erlangen. Irgendwann lösten sich die Träume dann immer auf und Peterson erkannte, dass er sich schon wieder in einer Fantasie verfangen hatte. Dieses Phänomen war für ihn übrigens äußerst lästig!

Das erinnert mich an meine Träume, wo ich träumte AKEs zu haben (wie auch letztens wieder mit dem "luziden Suchbild"). Vielleicht sind es "Übungsrunden" oder einfach nur simulierte Gedankenkonstrukte, wie sie auch bei Alltagsverarbeitungsträumen auftreten (wenn man sich z.B. mit dem Thema AKE sehr viel beschäftigt). Eine echte AKE fühlt sich IMHO hingegen wirklich"echt" an. Selbst mit wenigen AKE-Erfahrungen kann man diese schon deutlich von den Charakteristikern eines Traums unterscheiden.

Zitat von "Luisant"

@ Wingman: Oh, da bin ich ja wenigstens nicht die einzige die auch mal ab und zu davon träumt eine AKE zu haben. Wie zum Beispiel letzte Nacht. Da saß ich irgendwie in einem Bus mit vielen Leuten drin und plötzlich habe ich angefangen nach meinem Guide zu verlangen. Die Leute in dem Bus haben natürlich angefangen mich komisch zu mustern und gesagt das ich das lieber sein lassen sollte. Es kam mir so vor als wollten sie mich von etwas abhalten . Was mich dann gewundert hat war, dass wirklich mein Guide kam. Genauso wie ich ihn in Erinnerung hatte. Er hat mich dann aus dem Bus gezogen und wir sind dann etwas weiter weg geflogen. Nagut ich will jetzt nicht den ganzen Traum erzählen, was sonst noch so merkwürdiges passiert ist. Das behalt ich lieber für mich. Das eigentliche ist halt das ich wirklich schon öffters davon geträumt habe Ausserkörperlich zu sein.

LG Luisant

Interessant! Irgendwo las ich mal, das Busse mit vielen Leuten drin in einer unbewußten AKE Ansammlungen von unbewußten AKElern repräsentieren (bzw. Träumende oder Leute im Dilirium), die aus irgend einem Grund in Gruppen "durch die Gegend" geschickt werden. Desweiteren gibt es auch manchmal Berichte, wonach wir jede Nacht unbewußt "Seminare" besuchen, um uns trotz der physischen Existenz, auch im "Dort" weiterzubilden (manchmal sollen die Resultate auch im Wachbewußtsein spürbar sein, was sich z.B. in spontanen und unverhofften kreativen Einfällen und Ideen äußert). Ich glaube, über letzteres hatte sogar Robert Monroe in einem seiner Bücher berichtet.

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Was mich auch mal interessieren würde also es geht um folgendes: Als ich vor einer Woche mal wieder einen Schwingungszustand hatte und auch das Gefühl hatte aus meinem Körper rausgezogen worden zu sein, bin ich auch erstmal dann schön durch meine Zimmertür stolziert. So jetzt das Problem: Als ich dann in der Stube war hatte ich mir überlegt was ich jetzt machen will (z.B. durch die Balkontür fliegen). Tja nur leider bin ich nicht durchgeflogen sondern dran geknall

Derartige Berichte kenne ich viele. In AKEs können auch Dinge durch die Erwartungshaltung geschehen. Vielleicht hat ein Teil von dir erwartet, das es nicht möglich wäre, die Türe zu durchdringen. Daher bist zu warscheinlich davorgeknallt. Ob es ein Traum war oder eine AKE, kannst nur du in dem Fall beurteilen (von Grad des Realismus her). Hattest du den realistische Gefühle dabei (bei der Berührung von Gegenständen oder bei Bewegungen)? In Träumen kommen solche Gefühle für gewönlich nämlich nicht vor.

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mm was ihr hier so schreibt hört sich mal intressant an *wohl mal einiges ausprobieren muss*.

Frage: War das hier nen luzider traum oder eine AKE: Ich hatte vor einigen Monaten nen Traum (während der Nacht war halt am Schlafen), woran ich mich nichtmehr wirklich erinnere. Plötzlich stehe ich, und ich hatte echt alle Empfindungen als stünde ich dort, vor meinem Haus auf der Straße und schaue es an. Irgendwie fühlte sich das ganze schon "zu" real an. Plötzlich schoß mir ein Gedanke durch den Kopf Du bist nicht aufgestanden!. Und dann denke ich mir weiter Du schläfst schon ziemlich lang, vielleicht hast du den Wecker überhört. Steh auf! und ich wachte auf und tatsächlich hatte ich mein Wecker überhört und kam noch gerade rechtzeitig zur Schule.

Solche Dinge sind mir nun schon paar mal passiert.

Es kann tatsächlich sein, das es eine unbewußte AKE war. Vor allem das realistische Gefühl und die plötzliche "Bewußtheit" sprechen dafür. Hattest du denn kurz vor dem Erwachen das Gefühl eines "Falles" oder vom "gezogen werden"? Dann wäre es ein IMHO eindeutiges Zeichen für eine AKE. Genauere Infos und Techniken kannst du übrigens auf Martoufs Homepage finden (http://www.martouf.de.vu/).

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Naja sagen wir so als ich aufwachte fühlte es sich an als würde ich mich zweimal mit enormer Wucht Aufrichten.

Ja, das erste Mal könnte es mit dem EK (Energiekörper) geschehen sein. Vielleicht hast du dich so erschrocken, als du plötzlich vor dem Haus standest, das du hochgeschreckt bist (in diesem Fall wohl zweimal kurz hintereinander :wink:).

Zitat von "Luisant"

@ Wingman: Ehrlich gesagt hatte ich Realistische Gefühle. Ich habe das ganze aber auch noch nie so richtig Bewusst wahrgenommen, dass man wahrscheinlich mal eine Blockade hat die einem dann nicht zu lässt durch irgendetwas durch zu dringen.

LG Luisant

Die AKE-Forschung geht ja davon aus, das wir sowieso jede Nacht unbewußt (und auch ohne Erinnerung am anderen Morgen) auf "Wanderschaft" gehen. Wenn man dann plötzlich bei einem solchen Erlebnis Wachbewußtsein erlangt und sich danach sogar noch daran erinnert, kann das sicherlich sehr erschreckend sein. Das kenne ich selbst von einem AKE-Erlebnis aus der Kindheit, wo ich plötzlich außerkörperlich im dunklen Flur "rumlief" und dabei Wachbewußtsein erlangte. Ich suchte verzweifelt den Lichtschalter und fand ihn auch. Jedoch konnte ich ihn nicht einschalten (Hand ging scheinbar durch) und es blieb dunkel (äußerst erschreckend für ein unwissendes Kind). Wenn man jedoch weiß, worum es sich handelt, ist furcht nicht mehr nötig und die Erforschung kann bei diesen Gelegenheiten beginnen.

Ein Erlebnis vom 12.08.2005:

An diesem Morgen wachte ich um ca. 5.30 Uhr auf und war noch recht müde bzw. schläfrig. Nach einem Toilettengang schlief ich offenbar schnell wieder ein und erwachte kurz danach in der Schlafparalyse. Ich wußte darin, wo und wer ich war und das ich aus der Paralyse "aufwachen" wollte (es war also nahezu volles Wachbewußtsein vorhanden).

Ich dachte zuerst an Robert Monroes Methode, das man versuchen soll, den großen Zeh zu bewegen, wenn man aus einer Schlafparalyse erwachen soll. Ich spürte eine sehr geringe Muskelanspannung im Zeh und in der Wade, jedoch konnte ich dadurch meinen Körper nicht erwecken. Danach versuchte ich eine Methode, welche bei mir manchmal klappte: Ich versuchte den Kopf hin und her zu bewegen (wodurch früher bei mir zuerst der Halsbereich und dann der restliche Körper erwachte), was aber auch nicht funktionierte. Ab hier riß die Erinnerung wieder ab.

Dann erwachte in einem Traum, welcher später mehr oder weniger "halbluzide" werden sollte. Ich war in meinem Zimmer und der Funkwecker zeigte schon eine Zeit um die 7.40 Uhr. Dadurch wurde ich offenbar unterbewußt alamiert (ich dachte wohl, ich würde zu spät zur Arbeit kommen) und wurde nun auch bewußter. Plötzlich merkte ich, das einiges im Zimmer "falsch" war, da dort einige Gegenstände bzw. Anordnungen waren, welche nicht der aktuellen "Realität" entsprachen. Durch dieses "Bemerken" wurde ich noch bewußter und praktisch "halbluzide". Dennoch war mein Bewußtsein noch wesentlich getrübter, als im Wachzustand (was vor allem die Intensität und "Wirklichkeit" des audiovisuellen Inputs betraf).

Ich bemerkte zuerst, das einige Gegenstände wild durcheinander im Zimmer rumlagen (vieles davon kannte ich scheinbar nicht). Was für Gegenstände das genau waren (auf dem Fußboden) weiß ich nicht mehr. Dann bemerkte ich eine Anomalie an meinem (schwarzen) Funkwecker, welcher merkwürdigerweise an der rechten Seite (neben dem Display) relativ große, weiße chinesische Schriftzeichen (sahen IMHO zumindest so aus) hatte. Es waren vier oder fünf Stück und sie waren vertikal angeordnet. Plötzlich schien ich zu "erwachen" und glaubte erst, aus einem Traum (mit dem falschen Zimmer) erwacht zu sein. Jedoch war mein Bewußtsein immer noch getrübt und traumartig (mit ein wenig luzidität). Kurz darauf bemerkte ich, das sich das Zimmer immer noch von dem "Realen" unterschied. Dort stand z.B. ca. zwei Meter von meinem Bett entfernt ein PC-Tower (scheinbar Midi-Tower), welchen ich noch nie gesehen hatte. Er hatte scheinbar relativ häßliche Pastellfarben mit einigen blassen Grünschattierungen, und war im oberen Frontbereich leicht geneigt (wie einige ältere Gehäusetypen, welche vor rund zehn Jahren als Big-Tower verwendet wurden). Dann lag noch irgend ein Gegenstand auf dem Bett, welchen ich nicht beschreiben kann (irgendwas Schwarzes aus Plastik oder Metall von ca. 20-30cm Länge).

Plötzlich hatte ich das subtile Gefühl, das es sich um eine AKE handeln könnte (entweder durch die Tatsache, das die Umgebung "verändert" war [was viele AKEler berichten], oder durch einen unbemerkten bzw. unterbewußten "Input"). Ich versuchte "hochzuschweben", weil ich durch die Decke wollte, um zu sehen, was im oberen Zimmer war (IMHO aus der Motivation heraus, "Beweise" zu sichern, woran ich kurz vor dem Entschluss auch dachte). Es klappte wirklich, aber aus dem "Schweben" wurde nur eine Art hoher Sprung mit "geringer Schwerkraft". Ich ging wirklich durch die Decke und landete im oberen Zimmer. Jedoch schien es eine Kopie meines Zimmers zu sein, wie es gerade in dem Traum war. Sogar der unidentifizierbare schwarze Gegenstand auf dem Bett lag praktisch auf der selben Stelle. Dann versuchte ich noch höher zu "gelangen" und konnte auch halb durch die Decke "springen" (meine Beine waren aber scheinbar noch nicht "durch"). Doch bevor ich mir Details des Zimmers darüber merken konnte, "fiel" ich wieder zurück (so als müßte ich "vollständig" durch die Decke gelangen, bis ich dort auf dem Fußboden "stehen" konnte). Ich fiel offenbar sogar bis in "mein" Zimmer zurück (es hätte aber auch das Zimmer über meinem Zimmer sein können, was ja scheinbar genauso aussah). Dort schien ich dann noch eine Weile ratlos rumzustehen (die Erinnerung wurde an diesem Punkt schemenhaft). Dann wurde ich von meinem Wecker wirklich geweckt und stand nach kurzer "Orientierungslosigkeit" (vier oder fünf Sekunden) auf.

Ich war irgendwie froh, endlich aus diesem halbluziden "Suchbild" (ein besserer Begriff fällt mir nicht ein) aufgewacht zu sein, da es im Gegensatz zur Realität des Wachzustandes recht unangenehm ist, sowenig Bewußtsein zu haben, aber irgendwe darüber bescheid zu wissen (wird wohl vielen Leuten bei ungewollten halbluziden Träumen so gehen). Jedoch war es eine interessante Erfahrung.

Vielleicht hatte die Sache sogar einen Sinn und sollte eine Art "Vorübung" für AKEs sein (die annähernde Luzidität, die mehrfach veränderte Umgebung, das "Schweben" bzw. "Hüpfen" durch die Decke...). Luzide Träume sollen ein sehr gutes Werkzeug sein, um daraus eine echte AKE zu induzieren (da man bewußt erwachen kann, während der Körper noch schläft, wodruch man sich manchmal sogar schon im "Schwingungszustand" befinden soll). Vielleicht hat nur der piepende Wecker die Chance zu einer echten AKE verhindert.