Straftat oder ziviler Ungehorsam

  • @Falten


    Zitat

    Also da musste ich lachen ;)


    Das war der Sinn dieses "Titels" ;)


    Zitat

    Naja er wird jetzt sicher ein Buch schreiben, wahrscheinlich kommt noch nen Film..also läuft.


    Naja, das Risiko lebenslänglich als Verräter in den USA eingebuchtet zu werden, "nur" deshalb ?
    Snowden ging es finanziell gut, er lebte auf Hawaii .... ich denke du siehst das zu komerziell ;) .


    Zitat

    Solange die Amerikaner ihre 9/11 Karte ausspielen können um sämtlichen Schwachsinn zu rechtfertigen , so werden sie das auch ausgiebig tun.


    Haben sie getan, aber nachdem nun weitere Details bekannt werden, sticht diese Karte nicht mehr alles --> Spiegelartikel


    @ hi Silver :winks:


    Deine Argumentation ist sehr treffend, allerdings hatte ich irgendwo eingangs gesagt, wenn sich Menschen ( hier Regierungen ) Vorteile verschaffen können, egal wie, dann werden sie es tun.
    Genau das kristalliesiert sich immer mehr heraus, denn die EU-Zentrale und Verbündete und Handelspartner abzuhören und auszuspionieren, hätte nur noch marginal mit "Terrorbekämpfung" zu tun ;).
    Ich denke auch, dass eine ganze Menge Menschen Verständnis dafür haben, wenn aus Sicherheitsgründen gewisse Kontrollen stattfinden, vor allem dann, wenn sie es wissen ( dann hat es sowieso ein gewisses Abschreckungspotenzial für Täter ),
    aber hintenherum , ohne Wissen derjenigen und auch noch Informationen abgreifen, die z.B. Wirtschaftsspionage beinhalten ... könnten :verschwoer: , dann erzeugt das mit tödlicher Sicherheit kein Vertrauen, ... :abhau:


    Über die Vorratsdatenspeicherung wurde ja schon genügend geschrieben und ich finde solange sie nur zur Aufklärung von Straftaten genutzt wird, ist das völlig o.k., aber auch hier frage ich mich ernsthaft:
    Wer kontrolliert die Kontrollorgane ?


    cu
    Nobby

    Womit man auch immer schreibt, das Wunder bleibt das Selbe:
    Schrift macht die Gedanken sichtbar, so dass man sie dauernd verfügbar hat.
    Da ist nichts als Text, Zeile für Zeile. Doch im Kopf entsteht eine ganze Welt, Voller Schönheit, Dramatik, Leidenschaft.
    ( Autor unbekannt )

  • Was die Kontrollorgane angeht ist das recht sinnig und nachvollziehbar geregelt.


    Grundsätzlich, egal ob eine Datensammlung angelegt wird, oder nur darauf zugegriffen wird, bedarf es einer richterlichen Anordnung. Also noch nicht mal einer staatsanwaltlichen, den der Staatsanwalt ist ja Vertreter der Legislative, sondern wirklich einer Jurisdikativen. Diese kann ein Richter jedoch nicht ohne Grund anordnen, dazu bedarf es eines Antrags eines Staatsanwalts oder einer ermittelnden Behörde. Der anordnende Richter ist auch für die Einhaltung der datenschutzrechtlichen Bestimmungen in letzter Hinsicht verantwortlich. Ferner sind solche Anordnungen per se in Deutschland auf 3 Monate beschränkt und müssen dann erneuert werden. Nach der 2. Erneuerung bedarf es einer Supervision durch entsprechende Kammerleiter.


    Der Dienstbetrieb der normalen Polizeibehörden wird nicht, wie z.B. in den USA, durch eine interne Abteilung überwacht, sondern die Dienstaufsichtsbehörde der normalen Polizei sind die Landeskriminalämter (selbst in Hamburg!). Die entsprechenden LKAs wiederum unterliegen einer Aufsicht durch das Innenministerium, als auch durch einen Vertreter des Justizapparats. Man versucht also immer, mindestens 2 Gewalten einzubinden. Ein sehr sinniges Konzept, wie ich finde.


    Führt leider, wie ich aus eigener Erfahrung berichten kann auch dazu, das manches ein bisschen länger dauert, bis es geprüft und beschlossen wurde.


    Wen das Thema interessiert, dem kann ich nur das LaPoG des jeweiligen Bundeslands empfehlen, da wird vieles drin deutlich.


    Nun Nobby, was das Datamining angeht, du sagst, wer immer sich Vorteile verschaffen kann, wird dies auch tun. Viele, auch in diversen Behörden, vergessen dabei aber, das Datamining immer nur unterstützt und nie alleine einen Fall löst. Das Problem an einer massiven Datenmenge ist, das ich eben massiv Daten habe. In einigen Bereichen soviel, das man das unmöglich auswerten kann.

  • Zitat von "silvercloud"

    Nun Nobby, was das Datamining angeht, du sagst, wer immer sich Vorteile verschaffen kann, wird dies auch tun. Viele, auch in diversen Behörden, vergessen dabei aber, das Datamining immer nur unterstützt und nie alleine einen Fall löst. Das Problem an einer massiven Datenmenge ist, das ich eben massiv Daten habe. In einigen Bereichen soviel, das man das unmöglich auswerten kann.


    Das mit der Vorteilsnahme bezog ich nicht auf Kriminalität, sondern auf Informationen im Bezug auf Werksspionage, Handelsbeziehungen, ev. sogar militärische Pläne, what ever.
    Die Bespitzelung der EU-Zentrale und Konsulate von vielen EU-Ländern nähren zusätzlich solche Vermutungen im NSA Skandal.

    Womit man auch immer schreibt, das Wunder bleibt das Selbe:
    Schrift macht die Gedanken sichtbar, so dass man sie dauernd verfügbar hat.
    Da ist nichts als Text, Zeile für Zeile. Doch im Kopf entsteht eine ganze Welt, Voller Schönheit, Dramatik, Leidenschaft.
    ( Autor unbekannt )

  • Zum Problem wird die Sammlung der Daten immer dann, wenn sie eben nicht für die Zwecke eingesetzt wird, die noch legitim erscheinen, sondern für Zwecke der Unterdrückung und Verfolgung. In diesem Fall den Fall Mirco dafür zu instrumentalisieren LtKilgor ist mehr als fraglich.


    War nur ein Beispiel, nicht mehr und nicht weniger. Und soweit ich weiß, kamen die erst auf ihn anhand von Bewegungsprofilen. Aber Du weißt da sicherlich mehr als die meisten Medien.

    Gleicht sie doch dem Vorgehen diverser rechtsgerichteter Gruppen die genau so argumentieren um bestimmtes Vorgehen zu legitimieren...


    Jetzt wird es blöd!

    das Mirco als Gallionsfigur der Unterdrückung der Freiheit benutzt wird!


    Wer instrumentalisiert hier jetzt wen? Nochmal, war nur ein Beispiel

    Wie jedoch die systematische Überwachung der europäischen Regierungen dem Kampf gegen den Terror dienen soll, ist mir völlig schleierhaft. Aber vielleicht kannst du das auch erklären LT?


    Nee, kann ich nicht. Mir ging es nur um die Vorratsdatenspeicherung von z.B. Handy-Daten. Ich bin halt nicht grundsätzlich gegen Vorratsdatenspeicherung, die Grenzen da klar zu ziehen ist sicher sehr schwierig. Aber nach Deinen Ausführungen scheint das doch hier in D relativ klar geregelt zu sein.


    Zum Grundthema: Bei den USA kam es jetzt raus, aber ich möchte nicht wissen was z.B. Russland und China so treiben. Und die werden weitermachen, auch die USA.


    LG
    Ltkilgor

    Toleranz ist ein Beweis des Mißtrauens gegen ein eigenes Ideal.
    Nietzsche
    Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.
    Karl Kraus

  • Was ich ja heftig finde, dass der bolivianische Präsident zur Notlandung gezwungen wurde, wo der doch diplomatische Imunität geniesst.


    Ich verstehe auch nicht daß Russland Snowden nicht einfach heimlich ausschleusen kann, nach Südamerika zu kommen ohne Westeuropa und Atlantik zu überqueren soll ja wohl kein Problem sein. Er hätte ja auch von Hongkong dahin fliegen können, nach Kuba wäre ein Fehler. Asylantrag in Eurostaaten? Weiß doch jedes Kind dass die mit den USA koopieren.

  • Wieso, waren bestimmt technische Probleme :) .
    Mal im ernst: Wer will ihn denn? Snowden ist der "Schwarze Peter"! Kein westliches Land wird ihn aufnehmen können und Südamerika schon gar nicht (evtl. Venezuela).
    Ich weiß nicht ob Du die Möglichkeit hast Nachrichten aus den USA zu sehen, aber die Befindlichkeit da drüben ist eine andere (ohne Wertung): Er wird als der oberste Volksverräter dargestellt, der eine wirksame Terrorabwehr unmöglich gemacht hat und so generell für alle weitere Anschläge verantwortlich ist (kein Witz, hab erst gestern Fox News gesehen und ein Guter Freund aus L.A. hat mir das so exakt bestätigt!), desweiteren sind die Boston Anschläge da noch immer aktuell. Und die amerikanische Volksseele funktioniert leider recht einfach, wobei wir in Deutschland bislang nicht getroffen wurden. Die Stimmung wäre evtl. anders wenn jemand in die Türme der Deutschen Bank geflogen wäre. Ist schön wenn ales weit weg ist: Terror, Krieg etc., da kann man sich auch leichter beschweren (damit meine ich definitiv nicht Dich!)
    Die wollen ihn haben und die werden ihn kriegen. Russland oder China wären die wohl einzigsten Fluchtpunkte.


    LG
    Ltkilgor

    Toleranz ist ein Beweis des Mißtrauens gegen ein eigenes Ideal.
    Nietzsche
    Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist.
    Karl Kraus