Russland und die Krim - oder wie ein Land in heutiger Zeit einfach Teile eines Anderen besetzt!

  • Dein Schreibstil erinnert mich an jemanden mit den vielen "...". Aber das mal nur am Rande.
    Zu dem Punkt "Vom Westen geplanter Krieg": Dazu musste aber Russland erstmal was machen, wie eben einfach mal in ein anderes Land einzumarschieren. Wie begründest du das? Meinst du der böse kapitalistische Westen hat gesagt:"Mensch Putin altes Haus, jetzt schick doch mal ein paar Truppen in die Ukraine, damit wir uns mal wieder so richtig übel fetzen können!"?


    Fakt ist, der Russe hat bereits was gemacht und zwar einen Teil eines Landes zu besetzen, was ihm schlichtweg nicht zusteht. Das Ganze mit:"Ja, aber das machen andere Natostaaten ja auch!" zu rechtfertigen ist Unfug. Ob jetzt im Kindergarten Kleinkind A oder Kleinkind B Streit vom Zaun bricht ist egal, beide liegen damit falsch. Die Russen sind nur dumm genug das bei einem Staat zu machen der Nahe genug an anderen westlichen Staaten liegt um die hellhörig werden zu lassen. Was irgendwo im nahen Osten passiert interessiert kaum jemanden, weil es weit weg ist, ein anderer Kulturkreis, ein Staat vllt von dem man vorher nie was gehört hat. Die Ukraine kennt jeder, jeder weiß das man da in 12 Autostunden sein kann. Das dann zu besetzen ist gewagt und definitiv kein kluger Schachzug. Zu sagen:"Ja die Medien berichten ja nur einseitig!" und dann aber nur das genaue Gegenteil zu glauben bzw. sich danach zu richten ist auch falsch. Natürlich werden die westlichen Medien nicht sagen:"Gut irgendwo haben sie schon recht!" weil sie sich damit der Grundlage zu entziehen. Aber nur weil ein paar Beweggründe gut und vielleicht sogar edel sein mögen, macht das noch lange nicht die anderen Gründe wett.


    Natürlich finden Natomanöver statt, weil ein Krieg gegen so ein mächtiges Land wie Russland ein worst case szenario ist, dem sich die Nato nochnie stellen musste. Da gehst du nicht hin, legst die Füße hoch und sagst:"Naja, wenns passiert wirds schon laufen!"

    'Sag mal, was meinst du, wie weit die Sterne da oben von uns entfernt sind? Sind sie genauso weit weg wie der Mond, oder sind sie uns näher?'
    'Du meinst die Löcher im Himmel? Die hat der Mann im Mond mit seiner Mondnadel reingepiekst, damit die Sonne durchscheinen kann, die dahinter schläft.'


    Walter Moers ~ Der Schrecksenmeister



    Da steh ich nun, ich armer Tor! und bin so klug als wie zuvor


    Johann Wolfgang von Goethe ~ Faust, der Tragödie erster Teil

  • naja...zu behaupten annexion waere heutzutage ein no go...aber im gegenzug jahrelang die nato und eu zu erweitern...was ja eigentlich auch eine annexion ist..wird leider auch ausser acht gelassen.


    die krim ist ein strategischer und wichtiger militärischer ort...wodurch u.a. russische geopolitische Interessen zu beruecksichtigen sind.


    nach dem putsch in der ukraine ist es meines ermessens nach viel zu riskant...durch politische winkeladvokaten diesen pachtvertrag annuliert zu bekommen... immerhin haben die russen nicht gleich die ganze ostukraine "besetzt"..zumal man ja nicht wirklich von einer besetzung sprechen sollte...es sollen "krim soldaten sein"...also eine unabhaengigkeitsbewegung.


    auch die schenkung der krim an die ukraine war nie voelkerrechtlich abgeklaert...aber so einfach kann man das alles nicht sehen.
    die ddr wurde ja in dem sinne auch annektiert..und dort hat niemand abgestimmt..weder wir westdeutschen..noch die ostdeutschen.....


    ich halte es sehr gefaehrlich fuer unsere wirtschaft und auch unsere kinder..was die eu und usa da politisch auffahren...und in meinen augen wirken unsere volksvertreter borniert..engstirnig und irgendwie total..kindisch.


    was juckt mich wer auf der krim an wen steuern zahlt aolange meine gasrechnumg bezahlbar bleibt

  • Hi april, nichts gegen dich aber kannst du dieses "..." etwas sparsamer verwenden? Ich finds ja als stilistisches Mittel okay, aber wenn du das sooft einsetzt wirds schwierig zu lesen was du schreibst, vor allem weils teils an unpassenden Stellen sitzt.


    Ich habe nie behauptet, dass die Amis und die EU es irgendwie besser machen. Solche Kriegszüge die teilweise wirklich aus rein wirtschaftlichem Interesse geführt werden von überlegenen "Supermächten" finde ich kacke, egal von welcher Seite des Teichs oder des Urals die Frakion stammt.
    Und doch es ist eine Besetzung. Es sind und bleiben russische Streitkräfte die dort sitzen und keine Ostukrainer oder Krimsoldaten.
    Die DDR damit zu vergleichen ist jawohl kompletter Unfug, die DDR-Bürger haben sich selbst von innen heraus befreit, da sind keine BRD-Soldaten (respektive andere ehemalige Besatzungsmächte) einmarschiert und haben sich hingesetzt und gesagt:"So und demnächst seid ihr auch BRDler!". Das war eine reine Entscheidung des Volkes, die Mauer niederzureißen und mal herzlich auf ihre Führung zu pfeifen. Also kaum vergleichbar mit der aktuellen Situation.


    Du würdest Putin und Konsorten also einfach mal spielen lassen? Du nennst es engstirnig und kindisch, wenn man dagegen vorgeht das ein "demokratischer Staat" einen anderen Staat besetzt und ihm aufs Auge drückt, dass er sich gefälligst mal wieder Mütterchen Russland anschließen soll? Diese Wahl die die jetzt abhalten wollen finde ich auch total deppert, die Leute die dagegen sind werden doch extrem eingeschüchtert wenn sie überall auf einmal russische Soldaten mit Sturmgewehren rumlaufen sehn. Da macht sich die Angst breit, dass wenn die Wahl doch nicht so geheim ist am Ende die "Verräter" bestraft werden.

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  • deswegen hat die krim ja osze wahlbeobachter eingeladen..die dankend abgelehnt haben solange jene einladung nicht von der ukraine kommt.
    nicht zu verwechseln mit der militaerbeobachter osze mission, die nicht erwuenscht ist. was mit unter verstaendlich ist,da dort u.a. 2 bundeswehr angehörige dabei sind, die natürlich militärische schwachstellen auskundschaften könnten.


    die abstimmung im kiev parlament wo die abgeordneten unter gewaltandrohung und anwendung des rechtem sektor also auch direkt vor vorgehaltener waffe abstimmen musste wie war natuerlich was ganz anderes ?


    egal wer die ukraine regierte bereicherte sich in milliardenhoehe...es ist ein durch korruption verseuchtes land.


    wieviel wahrheit ist dran dass die uebergangsregierung von kiev die kompletten goldreserven in die usa geschafft haben? ein..(ka wie glaubwuerdig die quelle st) flugzeug..was mit 40 kisten gold beladen wurde(und von schwarz vermummten bewaffneten kraeften beladen wurde(((haben sich dort angehoerige der uebergangsregierung gold abgezweigt...faellt ja kaum auf wenn teile des goldes fehlen..kann man ja auch janukovitsch 8n die schuhe schieben)....


    dass die russen nur wegen der bedrohten russischen bevoelkerung dort interveniert ist natuerlich auch ein vorwand...aber eine ukraine..die durch die eu destabilisiert wurde..die kurz vor einem buergerkrieg steht ...auch ohne zutun russland...ist einfach eine sehr grosse gefahr fuer den stuetzpunkt auf der krim....zumal so ein buergerkrieg schnell nach weissrussland und russpand ueberschwappen koennte.


    wir manövrieren uns da selbst in einen konflikt..der uns einfach nichts angeht..n8cht im geringsten..


    der uns..deutschland..nur schaden kann..mit oder ohne krieg.... unsere wirtschaftlichen interessen kommt es zuwider...


    russland weiss sicherlich auch dass kein land mitglied der eu werden kann welche ungeklaerte teroteriale konflikte hat..womit russland auch eine tatsache schafft...da eu..usa und ukraine die abstimmung usw nicht anerkennen wird also ein fall geschaffen der eindeutig gegen eine aufnahme in die eu spricht :)

  • Hi


    Was mir nur grade vollkommen auf den Zeiger geht, ist das unsere Regierung uns augenscheinlich für vollkommen verblödet hält.
    Da quatscht unsere Kanzlerin in ihrer Regierungserklärung irgendwas von das ukrainische Volk wollte den Schritt etc ..
    Also steht jetzt eine Minderheit für ein ganzes Volk ? Wird bestimmt lustig wenn Neukölln demnächst sich für unabhänig erklärt.
    Aber gut was in anderen lustigen Ländern geklappt hat , kann ja auch in der Ukraine klappen.


    Ich finde es bedenklich wie seit Jahren das Völkerrecht mit Füßen getreten wird und das ganze uns noch als Teil eines demokratischen Prozesses verkauft wird.
    Eine legetime Regierung hat sich halt gegen einen Anschluß an die EU ausgesprochen.
    Das hätte man akzeptieren können als EU/USA etc und einfach die Wahlen abwarten können, ob sich das Ganze vielleicht noch ändert durch die Stimme der Wähler.


    Aber nein. Stattdessen fördert man einen Putsch gegen eine reguläre Regierung, sagt der Oposition vorschnell Unterstüzung zu und wundert sich dann das das Ganze eskaliert.
    Oder ist es Zufall das aufeinmal Blackwater Söldner in der Ukraine rumspringen?
    Oder das die Amerikaner sich schon während der Demonstrationen sich Gedanken machen wen sie dort als Regierungschef einsetzen können. Aber das war natürlich alles Volkeswille ;)


    Vielleicht sollten wir diesmal akzeptieren, das wir in diesem Fall die Bösen sind.


    Und das die Russen jetzt so reagieren wie sie reagieren dürfte selbst den Dümmsten Menschen in Brüssel bekannt gewesen sein.
    Was denkt ihr den wie die Amerikaner reagieren würden, wenn vor den ihrer Haustür aufeinmal massenweise Rotarmisten stationiert werden?


    Es gab damals eine klare Abmachung.
    Keine weitere Osterweiterung der Nato. Diese Abmachung wurde von den USA und der EU gebrochen daher nochmals, ist die Reaktion der Russen mehr als verständlich.


    Mittlerweile sind wir wirklich das Bückstück der Amerikaner.



    P.s
    Ich warte immer noch auf den Präventivschlag gegen die Schweiz.

    But now the rains weep o'er his hall,
    with no one there to hear.
    Yes now the rains weep o'er his hall,
    and not a soul to hear.

  • Oder ist es Zufall das aufeinmal Blackwater Söldner in der Ukraine rumspringen?

    Gibt es dafür auch seriöse Quellen? Alles was ich dazu finde, scheint letzlich auf russische Quellen zurückzugehen...

    Zitat

    Es gab damals eine klare Abmachung.


    Keine weitere Osterweiterung der Nato. Diese Abmachung wurde von den USA
    und der EU gebrochen daher nochmals, ist die Reaktion der Russen mehr
    als verständlich.

    Diese Abmachungen gab es. Allerdings wurden sie nie in einem bindenden Vertrag festgehalten. Die staatliche Souveränität der Ukraine in ihren bestehenden Grenzen hingegen wurde vertraglich festgehalten (Budapester Memorandum). Darum schert sich Vertragspartner Russland nun einen Dreck.

    Das Glück des Forschers besteht nicht darin, eine Wahrheit zu besitzen, sondern die Wahrheit zu erringen.
    - Max Planck -

  • naja..einsamer schuetze...in welchem vertrag wurde dsnn festgehalten..dass die schenkung der krim an die ukraine vertraglich bindend war? wenn wir sch9n so sehr auf rechte bedacht sind..wieso reichen aufeinmal 72% fuer eine absetzung eines präsidenten aus obwohl verfassungsrechtlich 75% ñötig waeren? zumal jene abstimmung vor scharfen waffen stattfand..wo man doch weiss das politiker das grosse maul haben solange ihr "leben"nicht direkt bedroht ist..und jene abstimmung unter gewaltandrohung des rechten sektors stattfanden?


    die krim wurde an die ukraine verschenkt"offenkundig voelkertrchtswiedrig"..und russland hat es solange die ukraine nicht total fahnenfluechtig wurde respektiert..sogar eine "pacht" fuer diese sehr geostrategisvh wichtige lage bezahlt....als dann aber das EUSS nato buendnis d8esen "voelkerrechtswidrigen putsch" mit hirnlos klitschko und co-vollzog....und dadurch eine fasvhistisvhe organisation am die hebel der mqcht kam.....kann ein weltpolitisvhes land wie russland einfach n8chtmehr tatenlos zusehen...es war ein "schach-garde. zug der sogenannten wedtlichen welt"..und so wie ey sche8nt hat ein russisvher grossmeister den idealen konterzug darauf gespielt----sehr sympathisch angemertk glaube ich...dass die usa und die eu genauso wie die nato at the moment ein gesicht offenbart haben..was eben nicht zum "guttrn..offenherzigen und rechtschaffendem weltbild passen".... .... wieso hilft niemand im kongo?warum schreit keiner unser eu und usa politikern nach e8ner einhaltung der menschentechte im kongo?


    diesr fragen sind bewusst gewaehlt sollen sie doch zum nachdenken anregen.





    ja..genau so ist es...es geht nur ums eigene egozentrische weltbild...und wenn man svho egozentrisvh denkt..dann bitte auch fuer die gegenseite....und dort..wenn man s9 denkt..hat russland eindeutig und ohne wenn und aber. .....geopolitsch..strategisch 7nd egozentrisch gesehen einfach handlungsbedarf in sache "krim".



    zum anderen teil sieht man ja was man dadurch gewinnt indem man neo faschisten an die macht verhilft...die ukraine entwickelt sivh gewollt oder ungewolt in ein zweites hitler deutschland..mit einer privat SS..sorry..nationalarmee..die im "osten der ukraine" terroristische banden" alsp russlandtreue demonstranten" bekaempfen soll und darf..60.000.... und das ist nur der anfang dieser faschistischen SS aehnlichen armee!



    sorry..bin betrunken und habe mit handy geposter..lg und gn8 europa..lg..april2010 oder april 2014. passend zum namen

  • in welchem vertrag wurde dsnn festgehalten..dass die schenkung der krim an die ukraine vertraglich bindend war?

    Zum Zeitpunkt der Schenkung in keinem. Im Budapester Memorandum hat Russland diese Schenkung aber letztlich anerkannt.


    Zitat

    wieso hilft niemand im kongo?warum schreit keiner unser eu und usa politikern nach e8ner einhaltung der menschentechte im kongo?

    Ist das ein Argument nach dem Motto: "Wenn wir nicht überall etwas machen können, dürfen wir nirgends was machen"? Im Übrigen ist die UNO im Kongo aktiv, ist also nicht so, als ob dieses Land völlig egal wäre.


    Zitat

    die ukraine entwickelt sivh gewollt oder ungewolt in ein zweites hitler deutschland..mit einer privat SS

    Au ja, und ab morgen werden alle Russen im Land in KZs gesteckt. :roll: Mein Gott, gehts vielleicht auch ne Nummer kleiner?

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    - Max Planck -

  • April, ich kann leider deinen letzten Eintrag kaum entziffern, vielleicht überarbeitest du das nochmal nüchtern und in Ruhe.


    Aber zur Schenkung der Krim:
    Selbst wenn es zu diesem Zeitpunkt nicht festgehalten wurde, hat Einsamer Schütze doch gepostet wodurch es anerkannt wurde. Und jemandem etwas zu geben und zwanzig Jahre später zurück zu verlangen ist ebenfalls ein No-Go, es sei denn es Bestand ein Leihvertrag. Den gibt es aber (wie du selbst sagst) nicht. Das ist in etwa so, wie wenn Deutschland heute verlangen würde, dass die Österreicher sich anschließen, weil sie schließlich auch mal deutsches Staatsgebiet waren, oder aber die Franzosen das Saarland verlangen weil es eben mal französisch war. So kann und darf es nicht laufen.
    Das beste wäre eigentlich, wenn sich alle aus der Ukraine zurückziehen und sich klein halten, damit die Ukrainer selbst entscheiden was sie wollen. Wenn das mit einem Konflikt im Land vonstatten geht... Gut kann man nichts machen, so läuft es nunmal wenn ein Land einen großen Umschwung macht. Wenn ein Großteil der Bevölkerung für die EU ist, werden sie sich dazu durchringen können, wenn ein Großteil für Russland ist ebenso, wenn ein Großteil dafür ist eigenständig zu bleiben und sich keiner Seite anzuschließen muss auch das akzeptiert werden.
    Einfach einen Teil des Landes zu besetzen und die Bevölkerung so zu zwingen sich anzuschließen geht nicht. Wenn man dieses Verhalten Salonfähig macht, kann auch die Bundesrepublik beschließen das wir jetzt mal Luxemburg besetzen und es zwingen sich zu entscheiden. Luxemburg hätte dem ungefähr soviel entgegen zu setzen wie die Ukrainer den Russen, respektive Amerikanern.

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  • HI


    Einsamer Schütze


    Zitat

    Gibt es dafür auch seriöse Quellen? Alles was ich dazu finde, scheint letzlich auf russische Quellen zurückzugehen...


    Klar.
    http://deutsche-wirtschafts-na…r-ost-ukraine-im-einsatz/
    Die ersten die darüber berichtet haben waren FOX News.
    Ok das ganze kann auch eine Aktion in Richtung Sender Gleiwitz sein. Was ich aber ausschließe da das Riskiko einer enttarnung zu hoch ist.
    Denke das Blackwater/Academi dort vielleicht Objektschutz oder ähnliches erledigt hat und nicht unbedingt direkt an Unruhen etc beteiligt war.
    Nur werden die halt nicht ohne OK der US Regierung da rumhüpfen.


    Zitat

    Diese Abmachungen gab es. Allerdings wurden sie nie in einem bindenden Vertrag festgehalten.


    Richtig.
    Nur gab es diese verbindliche Zusage im Rahmen der deutschen Wiedervereinigung. Diese Zusage wurde bis jetzt mehrfach gebrochen.
    Also warum sollte sich Rußland nun an den Budapester Vertrag genau halten?
    Außerdem betrifft es auch die russische Sicherheit, wenn die Gefahr besteht das die Nato direkt vor den wichtigsten Marinehafen der Russen eine Abhörstation oder Militärstützpunkte erichten?
    Würde Kuba als Beispiel erlauben, das die Russen diret vor Guantanamo das gleiche tun würden, rate mal waas dann los wäre.(Das hatten wir ja schon)


    Die Nato hat es ganz einfach mal wieder übertrieben.


    Konquistadore

    Zitat

    Das beste wäre eigentlich, wenn sich alle aus der Ukraine zurückziehen und sich klein halten, damit die Ukrainer selbst entscheiden was sie wollen.


    Richtig .Bin ich 100% bei dir. Nur wird das nicht passieren.
    Was bei einer negagtiven Entscheidung zur EU passiert durften wir ja im TV bewundern.
    Was bei einer positiven Entscheidung zu EU passiert, bewundern wir grade im TV.


    Die Ukraine ist am Arsch , so oder so. Entweder man teilt den Spaß auf oder es folgt ein Putsch nach dem anderen.
    Die USA und die Russen veranstalten jetzt wieder das was in den 70 und 80iger Jahren Gang und gebe war. Man putscht so lange bis man eine Regierung hat die einen genehm ist.


    Und ich sag nochmals, es geht nicht primär um die Krim. Es geht um die Militärbasis der Russen und sekundär um die Gasleitungen etc.
    Verlieren die Russen diese Basis sind sie im Mittelmeer weg vom Fenster und werden die Russen nicht zulassen bzw. können sie das nicht, alleine aus dem Grund nicht das Gesicht zu verlieren.


    Zitat

    Wenn ein Großteil der Bevölkerung für die EU ist, werden sie sich dazu durchringen können


    Das ist das Problem, die Mehrheit auch wenn es eine knappe ist will und wollte das nicht.
    Deshalb gab es direkt auf der Krim, in der Ostukraine proteste gegen die Neue Regierung , nachdem diese direkt gesagt haben das sie das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union zügig unterschreiben wolle.
    Eine Volksabstimmung wurde mit den Vermerk abgelehnt, weil eine Abstimmung angeblich gegen die ukrainische Verfassung verstößt.


    Ich billige nicht das Verhalten der Russen oder ähnliches. Nur finde ich es schon krass, das die angeblich demokratische EU vollkommen den Willen vom Großteil Volkes ignoriert.
    Ehrlich wäre zu sagen :"OK wir machen freie und unabhänige Wahlen und eine Volksabstimmung und schauen dann was dabei rumkommt."
    Stattdessen werden hier Tatsachen geschaffen, die mit Demokratie nichts zu tun haben.
    Eine Regierung die nicht gewählt wurde und mittels Gewalt instaliert wurde ist nicht legitim und kann somit auch nicht über ein Volk regieren.


    Das Wahlergebnis welches jetzt kommen wird dürfte schon fest stehen.Ein Narr wer anderes glaubt.


    Das die Amerikaner einen an der Mappe haben und das deren Verständniss von Demokratie an der Spitze einer F 16 aufhört war ja jeden klar, aber das jetzt die EU genauso verfährt ist schon ein böser Schritt in die vollkommen falsche Richtung.


    Grade wir als Deutsche sollten bei Demokratie-Beugung besonders sensibel sein. Aber wie immer hat keiner was aus der Geschichte gelernt.

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    and not a soul to hear.

  • Deutsche Wirtschaftsnachrichten ist alles andere als eine seriöse Quelle:
    http://www.psiram.com/ge/index…e_Wirtschafts_Nachrichten


    Letztlich scheint es wohl nur ein 22-Sekunden-Video zu geben, auf dem irgendwelche Uniformierten durch die Gegend spacken und die kaum überprüfbare Behauptung eines russischen(!) Diplomaten. Erscheint mir eher wie eine Räuberpistole.


    Zitat

    Nur gab es diese verbindliche Zusage im Rahmen der deutschen
    Wiedervereinigung. Diese Zusage wurde bis jetzt mehrfach gebrochen.

    Nochmal: Wann wurde da irgendwas verbindlich festgehalten? Es gab nie eine offizielle Vereinbarung zwischen der NATO und Russland. Und keiner der Unterzeichner des 2+4-Vertrages war berechtigt, für die NATO als Ganzes zu sprechen. Es gab also letztlich nur Absichtsbekundungen.


    Zitat

    Also warum sollte sich Rußland nun an den Budapester Vertrag genau halten?

    Weil sie ihn unterschrieben haben?

    Das Glück des Forschers besteht nicht darin, eine Wahrheit zu besitzen, sondern die Wahrheit zu erringen.
    - Max Planck -

  • Da sich diverse andere "Mächte" ebensowenig an von Strohpuppen unterschriebene Verträge halten, denke ich, das Vorgehen der Russen ist definitiv legitim. Zumal sie offensichtlich nicht auf einen Krieg aus sind. Andernfalls wäre die Gesamtsituation schon lange eskaliert!



    Und die Krim gehört im Übrigen nicht der Ukraine, sondern der Russischen Föderation! Auch wenn Chruschtschow das in verräterischer Manier 1954 anders entschieden hat. Hang them higher! ;)

    Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf darüber abstimmen, was es zum Abendbrot gibt. Freiheit ist, wenn das Schaf eine Heckler&Koch hat.


    Konquistadore: Mit einem großen Knall auftauchen macht eben viel viel mehr Eindruck als wenn einer angeschlurft kommt und sagt:"Jo, denne bin euer Gott, läuft!"

  • Zitat

    Deutsche Wirtschaftsnachrichten ist alles andere als eine seriöse Quelle:


    Hab die erste genommen die Google ausgespuckt hat.
    Hätte auch die von Fox etc nehmen können.
    Klar weiß man nicht den Wahrheitsgehalt. Aber ich denke den Amerikanern ist eine ganze Menge zuzutrauen, ich denke das hat die Vergangenheit ja gezeigt.


    Aber wenn der Bericht stimmen sollte gehe ich nicht unbedingt davon aus, das die irgendwas provozieren sollen . Ehr in Richtung Sicherung in der Art.


    Zitat

    Nochmal: Wann wurde da irgendwas verbindlich festgehalten? Es gab nie eine offizielle Vereinbarung zwischen der NATO und Russland. Und keiner der Unterzeichner des 2+4-Vertrages war berechtigt, für die NATO als Ganzes zu sprechen. Es gab also letztlich nur Absichtsbekundungen.


    Das ist die Krux.
    Ich für mein empfinden sehe eine Absichtsbekundung auch als bindend an.
    Und es wurde im NAmen der ganzen NATO gesprochen, da hängen x Sachen dran. Wie z.b das keine Atomwaffen in Ostdeutschland stationiert werden dürfen etc.


    Aber wir wissen beide das in der Politik fast immer der Leitsatz gilt" Was interessiert mich heute mein Geschwätz von gestern ? "

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  • Ukraine Krim USA wollen einen Krieg

    http://www.youtube.com/watch?v=Zd9bHTS0IlU


    Krim Ukraine Lügen Propaganda vom Westen, die Welt ist verrückt geworden
    http://www.youtube.com/watch?v=JqTQQxR8WU4


    Bundestag: Gysi redet Klartext über die Ukraine & Swoboda & Putin (deutsch / english)
    https://www.youtube.com/watch?v=pXLy0NGW9sM


    Dirk Müller: Die Krim Krise 2014 einfach erklärt
    https://www.youtube.com/watch?v=02BhryrDvvA


    Sahra Wagenknecht, DIE LINKE: »Frau Merkel, lösen Sie sich aus dem Schlepptau der US-Kriegspolitik«
    https://www.youtube.com/watch?v=Dcp8PbRaYJI


    Medienkommentar: Ukrainischer Staatschef Jatsenjuk ist ein Agent der Nato | 12.März 2014 | kTV
    http://www.youtube.com/watch?v=GPC_dhh8zx0


    Geschätzte
    Zuschauer Der seit dem gewaltsamen Putsch in der Ukraine amtierende
    Minister-Präsident Arsenij Jatsenjuk ist ein Agent der USA und ihrer
    Verbündeten, wie der deutsche Bestseller-Autor und Journalist Gerhard
    Wisnewski in einem aktuellen Artikel erklärt. Auf der Webseite von
    Jatsenjuks- Stiftung „Open Ukraine" ist unter der Rubrik „Partner" für
    jedermann ersichtlich, welche Kräfte seiner Organisation in der
    Zurüstung des Putschs unterstützten. Hier einige Auszüge:
    1. Der „Black Sea Trust": Das ist eine US-amerikanische Einflussstiftung.
    2.
    Das Chatham House: Das ist ein britisches Netzwerk für internationale
    Angelegenheiten, unter anderen finanziert von Rockefeller, Bill Gates,
    der NATO, der EU und der deutschen Konrad Adenauer Stiftung.
    3. Die
    NATO selbst: Eine von der NATO eigens für die Ukraine gegründete
    Propaganda-Organisation, das „NATO Information and Documentation
    Centre".
    4. Das NED: Eine von der US-Regierung finanzierte
    Organisation zur Demokratisierung fremder Länder. Allen Weinstein, der
    zur Schaffung des NED beitrug, sagte über diese Einrichtung: „Eine Menge
    von dem, was wir heute (mit dem NED) machen, wurde vor 25 Jahren geheim
    von der CIA gemacht."
    5. Zu guter Letzt prangt ganz offen und für
    jedermann ersichtlich das Siegel des US-Aussenministeriums selbst, auf
    der Partnerliste des neuen ukrainischen Präsidenten Arsenij Jatsenjuk.
    Meine Damen und Herren, diese Verflechtungen legen nahe, dass Arsenij
    Jazenjuk als Staatschef der Ukraine nicht die Bedürfnisse des eigenen
    Volkes, sondern die Interessen der westlichen Mächte vertreten wird.
    Unterstützen Sie Klagemauer.tv und verbreiten Sie diese Information.
    Guten Abend..


    https://www.youtube.com/watch?v=GPC_dhh8zx0


    Odessa Ukrainische Regierung an Hinrichtung beteiligt
    https://www.youtube.com/watch?v=TP4YZZmLoqs


    ZDF spricht Klartext: USA finanzierten bewaffneten Putsch in Kiew
    http://www.youtube.com/watch?v=BAFaWgo6jtI


    Edit Kuttensau: Ins entsprechende Topic verschoben, nutzt in Zukunft bitte die Suchfunktion bevor ihr ein neues Thema erstellt. Grüße