Je suis Charlie

Ein sehr treffender Kommentar von einem der besten Satiriker unseres Landes über feige Mörder

Wow, wahre Worte, ich mag Ihn als Komiker ja nicht so sehr, ist halt nich mein Humor, aber hier hat er mal absolut Recht.

Grüße Schatti

Also ich selber bin Fan von Oliver Kalkofe. Das du ihn als scheinbar schlechten Satiriker betitelst und ihn als dumm und arrogant hinstellst empfinde ich als eine Beleidigung und deshalb würde ich dich bitten ihn nicht weiter zu beledigen, weil mir das missfällt.

@John-Conner

Du hast ja eine merkwürdige Einstellung... Denn ich gehe davon aus, dass du ja selbst auch mal über Nationenwitze oder ähnliches lachst. Deiner Meinung nach muss man sich ja sowas verkneifen! Dann wäre es ja einem ja auch nicht mehr erlaubt, sich über Politiker oder anderes lustig zu machen. Oder Fleischesser, oder Vegetarier...

Kann man über sowas nicht mehr Lachen, hat man meiner Meinung nach ein ernstes, anderes Problem... Kommt noch dazu, dass Karikaturen nun mal meistens so ausgelegt sind, um einem zuerst zum Schmunzeln zu bringen und dann zum Nachdenken. Denn dem Kern einer Karikatur ist meistens eine ernsthafte Botschaft zugrunde. Dabei soll der Humor die Botschaft nicht ins Lächerliche ziehen, sondern sie lesenswerter gestalten!

Ich selbst stehe zum Beispiel auch auf Männer. Wenn jemand nen Schwulenwitz reisst, verklag ich den nicht, nein! Ich lache mit! Finde die meisten selber unterhaltsam! Soviel Selbsthumor muss meiner Meinung nach sein! Wenns "feindlich" wird, wird halt die Unterhaltung auf die Kernbotschaft umgewälzt und dann werden Argumente ausgetauscht!

mfg Vivajohn

In welcher Hinsicht ist der Islam denn weniger frei als das Christentum?
Eine Satire bedeutet ja nicht, dass man jemanden bloßstellen möchte, sondern das man versucht auf humoristische Art und Weise etwas akut Problematisches anzuprangern. Unglücklicherweise werden aktuell unheimlich viele schlimme Dinge durch Muslime auf der Welt ausgeführt und auch die Kirche trägt dazu bei, dass in vielen Teilen der Welt besonders ein soziologischer Fortschritt gestoppt wird. Natürlich kann man das Niveauvoll, aber ebenso auch Plump darstellen. Trotzdem frage ich mich, wieso Menschen so etwas als Beleidigung sehen und dafür sogar zum Mörder werden.
Auf der anderen Seite werden ungläubige Menschen von religiösen Menschen teilweise mit mehr als nur bösen Worten gestraft. Für einen Atheisten ist Gott so realistisch wie der Weihnachtsmann. Könntest du dir Vorstellen, dass jemand eine Redaktion stürmt und haufenweise Leute über den Haufen schießt, weil diese Karikaturen vom Weihnachtsmann gezeichnet hat? Klingt ziemlich krank, oder? Aber so fühlt sich ein Atheist, wenn Leute einem wegen Gott den Schädel durchsieben. Gott selber scheint es ja wenig zu stören, sonst würde er die Arbeit ja selber machen, nur scheinbar traut ihm das ja keiner seiner Gläubigen zu. Paradox und irgendwo mehr Blasphemie, wie die Karikaturen eines Ungläubigen.

Verspottet wurden Terroristen, und auch nur diese fühlten sich angegriffen.
Ist es gut, keinen Respekt vor Terroristen und ihren menschenverachtenden Werten zu haben? Ja, ist es.
http://www.cracked.com/blog/4-…rt-making-fun-terrorists/
Witze machen, egal ob gut oder nicht = erlaubt; Leute töten = nicht erlaubt. Erstens ist dieser Zustand gut, zweitens ist es gut, dass ersteres nicht durch ein Verbot auf dieselbe Stufe gestellt wird wie zweiteres.

Zitat von Einsamer Schütze

"...Der Kern aller Glaubenskriege
bleibt letzten Endes die Dummheit.
Und die damit verbundene Selbstüberschätzung.
Wer zu blöd ist, seine Argumente verbal vorzubringen,
bzw. so doof ist dass er gar keine Argumente hat,
der haut seinem Gesprächspartner eben die Fresse ein,
um ihn am Sprechen zu hindern.
Gewalt bedeutet immer die Bankrotterklärung der persönlichen Intelligenz.
Doch egal wie laut und brutal die Stimme der Dummheit auch erschallen mag –
sie darf und wird die Vernunft niemals zum Schweigen bringen.
Denn dafür ist sie auch einfach zu doof. ...''

Alles anzeigen

Was ist daran falsch? Nichts! Dummheit, gleich aus welcher Quelle sie kommt ist einfach verachtenswert, weil derjenige der sie begeht aufgehört hat nachzudenken. Und wer das Denken einstellt muss eben mit Gegenwind klar kommen.

Zitat von John-Connor

als gläubiger Mensch muss man sich heute viel gefallen lassen.

Wo genau musst du dir denn bitte viel gefallen lassen?

Zitat von John-Connor

Recht hat er natürlich. Nur das er ja auch wieder denkt, er sei der kluge!

Was denn nun? Wenn jemand doch recht hat ist er doch in diesem Punkt wohl als klug zu bezeichnen

Zitat von John-Connor

Die denken sie dürfen jetzt die Kirche überall in den Dreck ziehen, nur weil sie Freie Meinungsäußerung haben.

Kann es sein, dass du diverse Erfahrungen überbewertest? Wo wird die Kirche denn überall in den Dreck gezogen? Sehe ich nicht. Ich sehe in diesem Land keinerelei aufkeimende Kirchenfeindlichkeit. Im Gegenteil. Ich höre sogar regelmäßig, wenn auch ungewollt, Kirchenbeiträge im Radio. Auf mindestens zwei Sendern.

Und zum eigentlichen Thema. Vivajohn's Erklärung des Begriffes "Karikatur" ist nichts mehr hinzuzufügen.

Das hat rein gar nichts mit der Verletzung irgendwelcher Ehre zu tun. Die Idioten, diese hoffentlich in die Hölle gefahrenen Vollw*****, die da in die Presseagentur reingerannt sind und dort wahllos Menschen abgeschlachtet haben, haben aus mißverstandener Ehrverletzung gehandelt. Solche armen Kleingeister, die nicht einmal in der Lage sind den Inhalt und den Sinn einer Karikatur zu verstehen, haben keine Ehre. Sowas ist nicht ehrbar. Ehre kann man nur verletzen, wenn man zuvor welche erlangt hat. Man hat nicht von Haus aus Ehre. Familienehre. Glaubensehre. Pimmellehre...So ein Schwachsinn. Ehrbare Handlungen sind Nächstenliebe, Aufopferungsbereitschaft (im positiven Sinne!!!!) und noch ein paar Mehr. Wer von diesen wenigen Dingen noch nie etwas erlangt oder geteilt hat, der hat auch keine Ehre die er verteidigen könnte, geschweigedenn derer er sich verletzt fühlen könnte. Solche Schweine, gleich aus welcher Kultur oder mit welcher Religion haben nichts anderes als Spott und Hohn verdient. Die Feder ist eben schärfer als das Schwert. Die Menschen die das getan haben und noch immer tun, schaden dem Ansehen ihrer Religion mehr als sie ihr nützen aber das sehen diese minderbemittelten Vorläufer einer Zelle nicht, weil sie zu blöd sind. Und genau das ist es was karikiert wurde und karikiert werden muss!

@ manetuwak

Zitat

Ehrbare Handlungen sind Nächstenliebe, Aufopferungsbereitschaft

Deine Meinung. Ehre liegt immer im Auge des Betrachters. Einige Menschen empfinden ein überlegenes Auftreten und konsequente Handlungen egal ob "gut" oder "schlecht" als ehrbar, oder eben sich in die Luft zu sprengen... Ehre kann man nicht pauschalisieren.

Wieso kann ich Ehre nicht pauschalisieren. Tun diese Bombenattentäter doch auch. Für sie ist es die höchste Ehre sich in die Luft zu jagen und möglichst viele "Ungläubige" mit in den Tod zu reißen.

Gemessen an ganz allgemeinen Grundlagen der Moral, kann man ehrbare Handlungen eben doch festlegen. Es ist in keiner Weise logisch nachvollziehbar sogenannte "Ungläubige" dem vermeintlich gerechtfertigten Tod zu überantworten, nur weil denen der Glaube nicht passt. Das hat auch bei der christlichen Kirche zu nichts geführt. Die ausgeführte Handlung fällt auf sie selbst zurück und trübt und verfälscht das Bild dieser Religion. Man kann den Islam auch "gemäßigt" leben, ebenso wie man das Christentum "gemäßigt" leben kann.

Immer dann, wenn andere Menschen versuchen einer anderen Gruppe ihre Stempel aufzudrücken, nur weil der Obermeier gerade tierisch nen Furz im Hirn stecken hat, wird es schwierig. Sehr schwierig.

Ich als pöser Ungläubiger werde niemals ausrücken und so einen Bullshit abziehen. Ich werde keiner Weisung eines religiösen Fanatikers folge leisten...eher lasse ich mich auf dem Scheiterhaufen verbrennen als andere Menschen, die rein gar nichts mit mir und meiner Weltsicht zu tun haben, dazu zu zwingen ebenso wie ich zu denken...und mit Mitteln der Gewalt schon mal gar nicht.

Außerdem glauben noch viele Menschen hier an Gott und auch viele haben Angst etwas gegen Gott zu sagen. Am Samstag hatte ich eine lange Diskussion mit einer Medizinstudentin (!!) die gläubig ist und irgendwie war ich in der Runde auf einmal der Buhmann. Ich fand das sehr erschreckend.

Zitat von Estebenjo

Ich fand das sehr erschreckend.

Ist es auch. Das ist genau das Kleingeisttum das ich bemängele aber im Allgemeinen. Sowas ist einfach nur total unreflektiert und zeugt von tiefer Unfähigkeit die "andere" Seite zu verstehen.

Zitat von Estebenjo

Außerdem glauben noch viele Menschen hier an Gott

Glaube an sich ist ja auch nicht zu verurteilen. Warum auch. Ich verurteile nur den vermeintlichen Anspruch auf "Richtigkeit" und "Einzig Wahre". Gerade den christlichen und islamischen Glauben empfinde ich oftmals als recht merkwürdig. Der Grund sind all die Widersprüchlichkeiten im Text, gerade was die vermeintliche "Großherzigkeit" eines x-beliebigen Gottes angeht. Für mich ist oftmals nur der Schluss zu ziehen, dass sowohl Allah als auch Gott großen Spaß daran haben Zweifel und Zwietracht zwischen den Menschen zu säen um zu sehen wie wir uns gegenseitig im jeweiligen Namen des Gottes um die Ecke bringen. Andererseits wird bei hingebungsvollem "Glauben" an die Entität alles mögliche in Aussicht gestellt. Aber egal...das kann man jetzt noch hundert Millionen Seiten lang weiter diskutieren. Ein Ende gibt es nicht. Denn auch ich kann ja nicht für meine wissenschaftliche Sicht der Dinge den Beweis liefern, dass alles zwar Sinn und Zeck auf physikalischer Ebene ergibt aber ein Gott damit auszuschließen ist. Vielleicht hat Gott ja eben genau dafür gesorgt. Uns all die Rätsel gestellt damit wir sie lösen und einen Sinn in unserem Leben finden.

Zitat von Estebenjo

viele haben Angst etwas gegen Gott zu sagen.

Auch furchtbar. Denn Gott ist doch gütig und verständnisvoll. Er ist die höchste Gerichtsbarkeit und kann doch ohnehin in unsere Seelen blicken. Lüge und Verrat können wir ohnehin nicht verbergen und er/sie/es wäre wohl aufgrund seiner Allmacht die Letzte Instanz die das "primitive" menschliche Gemüt deswegen verurteilen würde, weil ab und an Zweifel in uns aufkeimt. Gerade in Phasen großer Niederlagen, ob persönlich oder auch weiteres Umfeld. Gott muss auch mit Kritik auskommen. Die Frage warum all das Leid auf der Welt geschieht, obwohl wir alle doch seine Kinder sind, muss er/sie/es sich eben gefallen lassen. (Das rumgegendere werde ich demnächst wieder sein lassen )

Ich glaube, der Glaube ist in Deutschland garnicht mehr so sehr verbreitet. Gibt einfach viele Leute, die sich mit der Thematik nicht beschäftigen, und deren Elternhaus, weiß ich... christlich oder sowas war. Und wenn sie dann gefragt werden, einfach erstmal: "ja, ich glaube an Gott." antworten. Und diese ganzen Neo-Buddhisten und Pseudohindus kann man doch nicht als ernst zu nehmende Gläubige betrachten^^

Das krasse ist halt einfach, das es auf der einen Seite jemand war die Medizin studiert, also eine Person von der man ausgehen sollte, dass sie in der Lage ist mit etwas nachdenken nicht Gott als die richtige Antwort auf alles zu finden. Ihr Freund war sogar damals nicht gläubig und ist jetzt erst zum glauben gewechselt. Dummerweise hatte ich halt was getrunken und dann halt auch gesagt das ich nicht verstehen kann, wie man an Gott glauben kann und dann wurde ich plötzlich als intolerant beschimpft von nem Kumpel von mir und als ich dann in die Runde gefragt habe nach restlichen Meinungen kamen dann so Sachen wie "Keine Ahnung, das ist ein schwieriges Thema"...habe mich dann verabschiedet und bin gegangen, weils mir zu blöd wurde.
Ich fande diesen Abend gruseliger als jede Geistergeschichte die ich hier gelesen habe, vor allem weil ich gemerkt habe das Gott und Religion noch ganz tief in den Köpfen der Menschen sitzt, auch in Köpfen von Leuten aus Deutschland von 20 - 30 Jährigen die teilweise Naturwissenschaften studieren.

Zitat von Estebenjo

Das krasse ist halt einfach, das es auf der einen Seite jemand war die Medizin studiert, also eine Person von der man ausgehen sollte, dass sie in der Lage ist mit etwas nachdenken nicht Gott als die richtige Antwort auf alles zu finden. Ihr Freund war sogar damals nicht gläubig und ist jetzt erst zum glauben gewechselt. Dummerweise hatte ich halt was getrunken und dann halt auch gesagt das ich nicht verstehen kann, wie man an Gott glauben kann und dann wurde ich plötzlich als intolerant beschimpft von nem Kumpel von mir und als ich dann in die Runde gefragt habe nach restlichen Meinungen kamen dann so Sachen wie "Keine Ahnung, das ist ein schwieriges Thema"...habe mich dann verabschiedet und bin gegangen, weils mir zu blöd wurde.
Ich fande diesen Abend gruseliger als jede Geistergeschichte die ich hier gelesen habe, vor allem weil ich gemerkt habe das Gott und Religion noch ganz tief in den Köpfen der Menschen sitzt, auch in Köpfen von Leuten aus Deutschland von 20 - 30 Jährigen die teilweise Naturwissenschaften studieren.

Sind sie deshalb schlechtere Menschen geworden? Glaubst du, die Medizinstudentin wird ein schlechterer Arzt? Wieso gehst du von einer Party weg - nur weil Leute auf der Party an Gott glauben und andere deine Meinung nicht sofort unterstützt haben?

Ansonsten finde ich dass Ehre überbewertet wird. Wenn jemand mich beleidigt (oder meinen Glauben), kann mir das egal sein. Ich verstehe aber, dass es manchen Leuten nicht egal ist (auch wenn die dann meiner Meinung nach ihre Prioritäten anders setzen sollten), aber Gewalt ist dennoch keine Lösung. Gewalt ist Gewalt.

Nein, sie war sogar ein sehr sympathischer Mensch und kA ob sie als Ärztin gut oder schlecht ist. Aber wenn jemand die ganze Zeit zu mir meint "Du wirst deinen Weg zu Gott noch finden" dann geht mir das halt irgendwann auf den Sack und wenn ich dann keine Rückendeckung bekomme, dann fühle ich mich halt einfach unwohl und dann gehe ich halt. Zum einen bin ich halt niemand der bei solchen Sachen gerne das Thema wechselt, also ist es besser gewesen für alle Beteiligten. Zum anderen fand ich es halt einfach krass, weil ich nie gedacht hätte so alleine dazustehen und darauf kam ich halt einfach nicht klar, schon garnet wenn ich was getrunken habe.