Missing 411

Hey, vielleicht kann ich da weiter helfen. Ich habe mir neulich zwei sehr informative Videos dazu angesehen. Der Fall ist sehr interessant.
Es handelt sich wie du schon sagtest um Vermissten Fälle, allerdings keine einfachen. Die Opfer verschwinden von einer Sekunde auf die andere. Als Beispiel, du gehst mit einer Person wandern, sie geht wenige Meter vor dir, du drehst deinen Kopf für 1 - 2 Sekunden weg und wenn du zurück zu der Person guckst, ist diese verschwunden. Wenn man nach der Person sucht, findet man diese nicht. Erst Tage bis Wochen später wird die Person aufgefunden, oftmals an Plätzen, die zuvor untersucht wurden. Dabei werden die Personen meist nackt gefunden, mit den Klamotten fein säuberlich daneben gestapelt. In der Regel sind die Personen tot, haben aber keine offensichtliche Verletzung und es können keine Todesursachen gefunden werden.Nur wenige kamen lebend zurück, meist Kleinkinder oder geistig behinderte Menschen. Die Erwachsenen, welche überlebten, haben keine Erinnerung darüber, was passiert ist. Ein totes Kleinkind wurde auf einem Berg gefunden, welcher ohne Profi Ausrüstung nicht zu erklimmen ist. Es muss plötzlich zuschlagen, denn es wurden auch schon vermehrt Jäger entführt, welche gut bewaffnet waren. Einer dieser Jäger hatte bis auf den Knochen abgelaufene Füße.Die Zahl 411 ist lange überholt, mitlerweile sind weit über 1000 Fälle bekannt, welche nach diesem Schema abliefen, datiert seit dem Jahre 1800. Was bei vielen Fällen in der neuen Zeit passierte, war das Angehörige einen Anruf der betroffenen Person bekamen, auf denen nur laute Schreie zu hören waren. Außerdem begrenzt sich das ganze nicht nur auf Nationalparks, es gibt Fälle in diesem Schema auch in Städten.
Zu David Paulides. Er war eigentlich wegen einer anderen Story in einem Nationalpark, als ein Ranger ihm einen dieser Fälle anvertraute. Das machte ihn neugierig und er recherchierte, wobei er schnell auf mehrere Fälle stieß. Hierbei - und das ist ganz wichtig - hielt er sich an offizielle Polizeiberichte, welche auch in dem Buch wieder gegeben werden sollen (Habe es leider nicht gelesen). Das erhöht natürlich die Seriosität dieser Fälle und in Amerika ist das aktuell ein heißes Thema. Mitlerweile wurde den Rangern auch verboten mit Paulides darüber zu sprechen, da etwas derartiges einen Wegfall von Touristen verursachen könnte, wovon dort viele Menschen leben.
So, ich habe jetzt relativ frei das aufgeschrieben, woran ich mich aus den beiden Videos erinnere, die ich jetzt noch verlinken werde. Dabei beziehe ich mich wie schon beim Dyatlov Vorfall, wieder auf ein Video von Mythen Metzger, da er meiner Meinung nach aktuell der seriöseste Mythen Youtuber im Deutschsprachigen Raum ist. Da erfahrt ihr die ganzen Dinge dann etwas ausführlicher und auch Sachen die ich vielleicht vergessen habe. Guckt euch die Videos in der Reihenfolge an wie ich sie gebe, sie bauen aufeinander auf.
Das erste Video:#mce_temp_url#
Zweites Video:#mce_temp_url#
So, was ich persönlich davon halte wollte ich natürlich auch anmerken. Das ganze wirkt auf mich leider schon seriös, da der Author die Fälle belegen kann, durch die originalen Polizeiberichte. Natürlich bleibt in mir immer der Skeptiker, aber vorerst will ich das ganze nicht als Fake abstempeln. Sollten diese Vermisstenfälle stimmen und sollten diese auch so abgelaufen sein, dann hätten wir es mit etwas sehr mächtigem zu tun. Also entweder mit einer uns normalen Menschen viel zu fortschrittlichen Technologie, oder naja, Dingen an die ich nicht glaube, bzw nicht glauben will.
Also guckt euch die Videos an und gebt gerne Feedback, das Thema ist sehr spannend und auf eine unangenehme Weise gruselig
Gruß Estebenjo

Das Problem mit der Öffentlichkeit ist halt, dass die Nationalparks dadurch ihre Touristen verlieren und das ganze dadurch lieber vertuschen...un klar, 1015 Fälle hört sich viel an, aber zu dem was Jährlich seit den letzten 217 Jahren da durchgewandert ist, doch nur ein Bruchteil. Von daher irgendwie verständlich, was aber noch lange nicht heißt, dass ich das Gut heiße.

Zitat von Black Crow

Würd mich interessieren ob es bei uns im Forum jemanden gibt der sich damit evtl. schon beschäftigt hat.

Ich kannte die Bücher nicht. Allerdings waren mir die Vermisstenfälle die von den beiden verlinkten Blogs und Vids behandelt werden bereits bekannt. Diese sind schon seit langem regelmäßiger Bestandteil von Auflistungen ala "Die 10 rätselhaftesten Vermisstenfälle" etc. Und sie wurden bereits heiss diskutiert bevor Paulides diese für seine Bücher "entdeckt" hat.
Das Thema ist an sich interessant. Aber ich hatte eher den Eindruck, dass Paulides ein paar tatsächlich rätselhafte Vermisstenfälle genommen hat und andere "normale" Fälle so dazu präsentiert, dass sich ein größeres unheimliches Bild abzeichnet. Ich hab nun die letzten Tage ein wenig in der Hinsicht im Internet nachgeschaut. Wenn man jetzt Foren weglässt, behandeln alle Quellen die sich mit den Büchern beschäftigen genau die paar Fälle, welche auch in den verlinkten Blogs und Vids vorkommen. Wenn es insgesamt Hunderte superrätselhafter Vermisstenfälle gbt, halte ich es für seltsam dass man immer nur auf ne winzige Handvoll stößt. Und das bestärkte meinen ersten Eindruck.

Wenn man sich jetzt die Foren anschaut, dann findet man eine Menge Kritik an Paulides.

Ein häufiger Kritikpunkt ist Paulides Versuch vielen Elementen "zwanghaft" einen übernatürlichen Hintergrund zuzuschreiben. Zum Beispiel versucht er anscheinend das schlechte Wetter, dass beim Verschwinden vieler Personen herrschte oder die Suchaktionen behinderte, als eine Art künstliches Phänomen darzustellen. Das wurde bereits von mehreren Angehörigen der Suchaktionen trocken mit "Natürlich ist schlechtes Wetter Bestandteil vieler Vermisstenfälle. Bei Sonnenschein hätten wir die Leute gefunden und sie wären nicht vermisst." kommentiert.
Auch die Behauptung das Wetter würde entgegen der Vorhersagen umschlagen und die Suchaktionen behindern sei ungewöhnlich wird...soweit ich das beurteilen kann...verhältnismässig scharf angegangen. Neben vielen Aussagen von angeblich Ansässigen die dieses Wetterverhalten als normal für die jeweiligen Regionen bezeichnen, gibts auch nen recht langweiligen Post bei dem irgendein Wetterfuzzie das Ganze recht wissenschaftlich mit Diagrammen und Wirbeln und sciency bla bla entschärft.

Ein anderer häufiger Kritikpunkt ist, dass Paulides allen Anschein nach gerne mal gewisse Informationen bei Vermisstenfällen vergisst zu erwähnen. Durch diese Informationen erscheinen die Fälle in einem anderen Licht als Paulides sie darstellen möchte. Ein Vermisster der unerklärlicherweise mitten in der Nacht seinen Zeltplatz verlässt und barfuss in den Wald rennt ist sehr mysteriös. Paulides schliesst Drogenkonsum als Erklärung aus, Drogen wurden nicht am Zeltplatz gefunden. Aber was Paulides nicht erwähnt ist der Umstand, dass alle Begleiter des Vermissten beim Drogentest auf eine Vielzahl an Drogen positiv getestet wurden.

Ein weiterer Kritikpunkt ist, dass Paulides offenbar gerne mal gewisse Details umtextet um die Fälle grusliger zu machen. So legt er zB nicht näher genannten Rettungskräften gerne schaurige Worte in den Mund. Zeitungsberichte zu den jeweiligen Fällen enthalten dann aber Interviews mit Rettungskräften die dann immer genau das Gegenteil aussagen.

Es gibt auch Probleme für Paulides Bücher. Durch dessen Erfolg wurde auch das Fernsehen auf die Fälle aufmerksam. Es dauerte natürlich nicht lange bis es da zu Dokus kam. Und diese Dokus decken sich in vielen Fällen nicht mit dem wie Paulides den Fall darstellt. Bei einem Fall bei dem es um einen verschwundenen Park Ranger geht, zeigt Paulides auf, dass es keine rationale Erklärung für das Verhalten und das Verschwinden des Rangers geben würde. Die TV-Doku hat allerdings mehrere Familienmitglieder interviewt und diese sagen alle aus, dass der Ranger schon sehr lange unter Depressionen gelitten hat und wohl auch schon mal recht halbherzig versucht hat Suizid zu begehen.

Noch problematischer ist allerdings, dass nicht alle Vermissten auch vermisst bleiben. Bei einem Fall bei dem eine ältere Frau vermisst wurde, beschreibt Paulides ihre jahrelange Erfahrung als Wanderin und ihre sehr guten Ortskenntnisse und schliesst jede rationale Erklärung für ihr Verschwinden. In seinen Worten...es sei einfach undenkbar, dass sie sich einfach ganz banal verlaufen haben könnte. Der Leichnam dieser Frau wurde dann aber zufällig aufgefunden. Es wurde auch ein Journal aufgefunden in dem sie beschreibt, dass sie sich...einfach ganz banal verlaufen hat.

Zitat von Estebenjo

Die Zahl 411 ist lange überholt, mitlerweile sind weit über 1000 Fälle bekannt, welche nach diesem Schema abliefen, datiert seit dem Jahre 1800.

Das ist ein weiterer Kritikpunkt. Paulides zieht aus 200 Jahren aus mehreren Nationalparks Vermisstenfälle heran und setzt diese unabhängig davon was da tatsächlich passiert miteinander in Verbindung. Und dann hat man da Fälle bei denen Leute tot aufgefunden werden, andere werden lebend aufgefunden und andere werden überhaupt nicht aufgefunden. Aber das ist kein Schema. Das ist das komplette Spektrum an möglichen Arten wie ein Vermisstenfall ausgehen kann. Was soll denn sonst noch passieren? Sollen die als Zombies wieder auferstehen? Und ähnlich verhält es sich mit anderen Elementen. Bei Paulides haben Fall A und B eine Gemeinsamkeit. Fall B und C haben eine andere Gemeinsamkeit. Trotzdem hängen Fall A und C ebenfalls für Paulides zusammen wenn es um seine unsichtbare Bedrohung in den Nationalparks geht.
Die einzige tatsächliche Gemeinsamkeit die diese Fälle haben ist, dass die Personen alle in einem Nationalpark verschwunden sind. Aber die Nationalparks haben zusammen eine Fläche von über 200k km²- England hat gerade mal 130k km² oder so. Wenn ich jetzt aus 200 Jahren jeden Vermisstenfall aus Englands Geschichte rannehme, dann werde ich da zwangsläufig auch Gemeinsamkeiten finden. Aber es wäre genauso dumm dann anzunehmen, dass da irgendeine geheime Bedrohung in England seit 200 Jahren am Wirken ist.

Für meinen Teil werde ich darauf verzichten diese Bücher zu lesen. Die wirklich interessanten Fälle sind eh schon seit Langen bekannt. Und Informationen dazu lassen sich halt auch so finden.

Zitat von Estebenjo

Mythen Metzger, da er meiner Meinung nach aktuell der seriöseste Mythen Youtuber im Deutschsprachigen Raum ist.

Zitat von Black Crow

Hab mir die Videos auch grad angesehen und muss gestehen der YT kommt sehr seriös für diese art von Fällen rüber.

Nehmts mir nich übel...aber der Typ is scheisse. Das einzige was man ihm zugute halten kann, ist dass er darauf verzichtet die volle Esoschiene zu fahren und um einen sachlichen Ton bemüht ist. Aber schaut euch das 2 Video gegen Ende mal an. Er erzählt, dass er es interessant findet, dass Paulides die Vermisstenfälle nach Altersgruppen sortiert habe. Und er findet es interessant, dass sich innerhalb dieser Altersgruppen gewisse Gemeinsamkeiten bei den Opfern abzeichnen...unter anderem haben sie alle ein ähnliches Alter.
Den Bullshit saug ich mir grad nicht aus den Fingern. Das erzählt der wirklich.

Keine Ahnung ob das auf seinem Mist gewachsen ist oder ob er das aus den Büchern übernommen. In beiden Fällen wirft es aber kein gutes Licht auf ihn. Der hatte schon beim Dyatlov Video einige Kracher dabei. Aber ich hab es damals mal als "kann ja mal passieren" abgetan.

MfG
Sleepy

Ich habe mich vor einiger Zeit auch mit den Buechern von Parides beschaeftigt und komme, wie ich leider sagen muss, zum selben Schluss wie Sleepy. Parides sucht Zusammenhaenge, wo keine sind, verdreht Tatsachen und laesst Fakten weg, wo sie ihm nicht in den Kram passen, um die Faelle mysterioeser aussehen zu lassen, als sie sind.

Auch duerfte es extrem schwierig werden, so pauschal ueber die Faelle zu sprechen. Dazu sind sie zu unterschiedlich. Man muesste sich konkrete Faelle detaillierter anschauen. Und zwar am besten aus einer unabhaengigen Quelle, nicht aus den Buechern von Parides. Oft liest sich das da schon ganz anders!

Ja es kann natürlich sein, dass es andere Quellen gibt, welche diese Fälle aus einem anderen Winkel beleuchten. Allerdings hatte ich mich bisher nicht weiter mit diesen Fällen beschäftigt. War vielleicht etwas nachsichtig von mir. Kann mir denn jemand diese Quellen nennen?

@ Sleepy

Welche Kracher beim Dyatlov Video meinst du denn?

Einfach die entsprechenden Namen der Verschwundenen bei Google eingeben. Da findet sich dann einiges.

Zitat

hast du sie gelesen?

Nein, dazu sind sie mir zu teuer. Aber ich habe mich mit Berichten von Leuten beschaeftigt, die sie gelesen haben und zuhauf enttaeuscht und empoert waren.

Zitat

Okay gibt es denn Fälle welche jetzt nicht zwangsweise berühmt sind udn direkt dort zugeordnet werden können?

Ich muesste wirklich nochmal den Google-Marathon machen und Namen suchen. Dazu brauche ich aber Zeit!

Zitat

Ich meine soweit ich mich errinnere wurde in der Doku von einem Kind welches auf einem Berg gefunden wurde

Gerade dieser Fall ist weit weniger mysterioes als er klingt! Dieses Kind war extrem jung und ist mit zwei christlichen Wandergruppen losgezogen, in denen es keine Angehoerigen hatte. Soweit ich mich erinnere, war der Vater des Kindes ein Lodge-Betreiber bei dem Nationalpark, in dem es verschwunden ist. Niemand aus den Gruppen hat sich direkt verantwortlich gefuehlt, und deshalb hat auch zuerst niemand bemerkt, dass es ueberhaupt verschwunden war. Man hat auch keine komplette Leiche gefunden, sondern lediglich Knochenteile, die locker-lustig von einem Puma oder Adler dorthin geschleppt worden sein koennen, wo man sie gefunden hat. Das nur mal zu einem der spektakulaersten Faelle. Man kann sich bei genauerer Betrachtung dann wahrscheinlich vorstellen, was von den anderen uebrig bleibt!

Zitat

Soll es ja auch Angeblich Fälle aus Europa geben die sich da "Gleichen sollen"

Das ist ja das Problem bei der ganzen Sache. Im Grund genommen sind die Faelle, die Parides schildert, sehr unterschiedlich und "gleichen" sich nur in Kleinigkeiten. Wer so breit nach Gemeinsamkeiten sucht, wird feststellen, dass sich einfach alle vorkommenden Vermisstenfaelle irgendwie gleichen!

Danke Tina, sobald ich Zeit finde, werde ich da mal mehr zu raus suchen

In diesem Zusammenhang möchte ich auch darauf hinweisen, dass selbst in Deutschland viele Vermisste, die verunfallen, oft erst Jahre später durch Zufall gefunden werden. Teilweise sogar in Gebieten, die vorher abgesucht worden sind. Sie wurden bei der ersten Suche schlicht übersehen.

Tanja Gräff nach 8 Jahren gefunden

Wie oben schon beschrieben, verschwinden prozentual gesehen sogar verhältnismäßig wenige Menschen in diesen Parks. Selbst in deutschen Städten verschwinden mehr Menschen.

Zitat

In diesem Zusammenhang möchte ich auch darauf hinweisen, dass selbst in Deutschland viele Vermisste, die verunfallen, oft erst Jahre später durch Zufall gefunden werden.

Absolut richtig. Sehr viele tauchen nie wieder auf. Da sollte man sich eigentlich eher bei Leuten, die in einem Nationalpark verschwinden, wundern, wenn die ueberhaupt wieder auftauchen, allein im Hinblick auf das riesige unwegsame Gebiet und die dort vorhandenen grossen Wildtiere!

Das Schlimme ist, dass wir eigentlich gar nicht so weit weggucken müssen:

Pascal Zimmer
Wird seit 2001 vermisst und ist quasi im heimischen Umfeld verschwunden. Wird vermutlich nie aufgeklärt werden.

Oder aktuell die verschwundene Inga Gehricke (5) jetzt 6, die auf einem Grillfest verschwand und von der es seit dem keine Spur mehr gibt.

Bei Erwachsenen die verschwinden kann man auch davon ausgehen, dass es teilweise Absicht ist.

Ja, die kleine Inga, der Fall ist schwer zu vergessen. In den nahen Wald gegangen, und weg war sie! Ein Albtraum!

Unsinn...der David Paulides, so heißt er wirklich, verdreht keine Tatsachen, denkst Du ernsthaft das würden die Behörden so mitmachen und er wäre nicht schon längst angeklagt worden! Uns das mit dem Jungen der auf dem Berg gefunden wurde der war soweit ich weiß vollständig, da sind keine Einzelteile oder Knochen gefunden worden, Todesursache war auch Erschöpfung, keine Spuren von Gewalteinwirkung. Denn wenn das nicht so wäre, meinst Du dann würden die Angehörigen in der Dokumentation die es inzwischen gibt auftreten und sowas mitmachen wenn Paulides die Tatsachen verdrehen würde? Wohl eher nicht.

Was für die Glaubwürdigkeit von Paulides relevant wäre ist wenn die für die Fälle zuständigen Behörden die Sachen abstreiten oder bestätigen.

Missing 411 - Der Schweizer Fall - Trailer

Wir gingen dem einzigen Missing 411 Fall der Schweiz nach, über den David Paulides in einem seiner Bücher schrieb.
Die ganze Doku über diesen mehr als mysteriösen Fall kommt diesen Winter, hier bei Hangar18b.

Viel Spass beim Trailer.
Euer Hangar18b Team