Oh man! Ich schreib hier echt immer und immer wieder das gleiche und es wird immer wieder alles verdreht...
Also gut; ein letztes Mal wiederhole ich mich, dann brauch ich erst einmal ne längere Pause, das wird nämlich ein längerer Post...:
res
:
Zitat von "res"Und woher haben dann die Bibelschreiber das Wissen? Oder die Leute die sie interpertieren? Wenn die Menschen so blöd sind, dann macht es auch keinen Sinn auf sie zu hören und nach einem von ihnen geschriebenen Buch zu leben.
Das Wissen haben sie von Gott. Ohne ihn, da gebe ich dir Recht, sind sie einfach zu blöd^^^
Aber gut; diese Diskussion können wir auch sein lassen, da du eh nicht dran glaubst, ich schon und wir sowieso nie auf einen Nenner kommen würden.
Zitat von "res"Also bereitet euch auf die Apokalypse vor und bereut eure Sünden die ihr sowieso immer wieder macht, ich lebe mein Leben wie immer ganz ohne Gott und Weltuntergang.
Ok
Zitat von "vikynator"Wenn du mal auf deiner geliebten Seite ganz nach unten scrollst, siehst du, dass die Seite seit 2006 existiert
Ok. Hab ja gesagt, dass ich sie seit 2006 kenne....Aber 2006 wusste auch noch keiner was von einer Waffenstationierung in Polen und Tschechei.
Ich bezeichne den Typen auch nicht als Messias. Vielleicht spinnt der sich auch nur alles zusammen. Aber interessant finde ich es schon...zumal bis jetzt alles in die Richtung läuft, wie er gesagt hat.
Zitat von "vikynator"Und immer lassen die Christen die Naturgesetze und Tiere, Pflanzen ausser acht. Und wieso erlegt Gott den Satan nicht sofort?
Wieso lassen wir Naturgesetze, Tiere und Pflanzen ausser acht? Die Naturgesetze, Tiere und Pflanzen wurden nach meinem Glauben von Gott erschaffen.
Wieso Gott Satan nicht sofort erlegt? Das ist eine gaanz gaanz lange Geschichte, die ich hier schon desöfteren in Kurzform erklärt habe. Aber für dich hier auch nochmal:
Satan hat auch seine Aufgabe. Wir Menschen sind zu etwas höherem bestimmt. Wir sollen nicht auf Ewig auf der Erde leben, arbeiten, schlafen und essen bis wir irgendwann alt und grau werden und sterben. Nein, wir sollen Gottes Ebenbilder sein. Ja ja, ich weiss was jetzt wieder kommt....die armen Tiere und Pflanzen. Diese sind natürlich auch wichtig und haben auch eine Seele und wir sollen auch behutsam mit ihnen umgehen. Trotzdem wurde dies zu unserem Nutzen geschaffen. Jedes Tier, jede Pflanze hat seine Aufgabe auf der Welt, die uns Menschen nutzen soll. Aber das wäre jetzt wieder eine andere Geschichte....ich hole zu weit aus....
Also zurück zu den Menschen, denn darüber diskutieren wir ja hier. Wir sollen also nach christlichem Glauben Gottesähnlich werden. Das heisst, dass wir irgendwann einmal auch die Kraft haben, die Gott hat. Wir sollen sozusagen die Wächter Gottes werden, die das Gute beschützen und das Schlechte verabscheuen.
Nur, wenn Gott uns dies schon von Anfang an gewährt hätte, es Satan nie gegeben hätte und auch das Leben hier auf der Erde nicht. Was glaubst du, was aus uns geworden wäre? Wir wären wahrscheinlich wie viele tausende von Satansengeln, die nur durch und durch schlecht wären. Da wir nicht wüssten, was genau schlecht ist...oder bzw. das schlechte nicht als schlecht empfinden würden, weil wir ja nicht wissen könnten, dass wir damit jemandem wehtun könnten.
Also müssen wir zunächst einmal lernen. Selbst Satan gehörte zu Gottes Plan. Er sollte uns verführen und wir sollten lernen, wie es ist, wenn wir selbst über unser Leben und dessen Verlauf entscheiden können. Wir sollten wissen, wie es ist, ohne Gottes Schutz zu leben. Und wir sollen wissen, wie schlimm es ist, wenn jemand mordet, quält und andere leiden müssen.
Erst wenn wir diese Prüfphase durchgemacht haben, dann kommen wir von selbst darauf, dass das nicht gut sein kann. Wir werden das Böse quasi so verabscheuen, dass wir, wenn wir ausgelernt haben, sofort alles Schlechte schon im Keim ersticken, um niemals wieder so etwas aufkommen zu lassen. Erst dann sind wir reif dafür, als Gottes Ebenbilder frei und glücklich zu leben.
Am Ende werden nicht alle gelernt haben. Die die nicht gelernt haben, wird Gott letztendlich vernichten, bevor wir zu dieser Ebene, fernab von der Erde und vom Körperlichen Dasein und Tod, hinaufsteigen können. So, ich hoffe, ich konnte es dir so in Kurzform mal eben vermitteln.
@Mindreader:
Zitat von "Mindreader"Dann wird dieser Gott uns mit einigen Zeichen versehen bevor alles zuende geht und dann werden wir alle vernichtet.
Das stimmt schon nicht ganz, denn nicht wir alle werden vernichtet, sondern diejenigen, die unverbesserlich schlecht sind, werden vernichtet. Aber gut, vlt. wolltest du das damit sagen...
Zitat von "Mindreader"Aber. Die Bibel wiederspricht sich da so oft selbst. Sowohl ausgelegt als auch Wortwörtlich das ich nicht glaube das so etwas je passieren wird. Gott vergibt allen. Gott töten die Ungläubigen. Gott schickt seinen sohn um uns die Sünden zu vergeben. Gott vernichtet Sodom und Gomorah. Gott sendet einen Regenbogen nach der Flut. Gott vernichtet einen König und seine Armee.
Gott vergibt nicht allen. Gott vergibt nur denjenigen, der seine Sünden vom Herzen her bereut und zu Gott zurückkehrt. Wer bis zum Ende uneinsichtig ist, und immer wieder das gleiche tut, dem wird auch nicht vergeben werden.
Ich glaube, wenn Gott einen Menschen vernichtet, oder auch mehrere oder eine ganze Armee, dann wird er seinen Grund dafür haben. Er ist allwissend und der einzige, der bis tief in die Herzen der Menschen schauen kann. Er hat die Menschen selbst erschaffen; also kann er auch diejenigen wieder vernichten, die ihm missfallen. Er ist unser Schöpfer und Herrscher.
Der Regenbogen, den Gott nach der Flut gesandt hat, hat die Bedeutung, dass Gott nie wieder die gesamte Menschheit mit einer Sintflut vernichten wird. Und so wird es auch sein.
Ihr seht im Armageddon immer den absoluten Weltuntergang. Die absolute Vernichtung der Menschheit. Aber so soll es ja gar nicht sein. Es wird nur das Böse vernichtet. Im Gegenteil; danach soll das Leben so schön wie noch nie zuvor auf der Erde sein. Also ehrlich gesagt; ich freue mich darauf.
Tut mir leid; aber ich kann nicht erkennen, dass sich die Bibel in irgendeiner Hinsicht widerspricht. Wenn du dir meine vorherigen Posts durchgelesen hast...dort habe ich schon geschrieben, dass der eher zornige Charakter Gottes im AT durchaus einen Sinn hat und durchaus mit dem NT und dem gütigen Gott zusammenpasst.
Nur um es zu verstehen....sieh Gott doch mal wie einen menschlichen Vater. Da gehen seine Kinder her und bauen nur Mist. Stehlen, prügeln und sie bringen sogar Menschen um.
Ist es nicht normal, dass der Vater irgendwann sehr sehr wütend wird und wenn seine Söhne sogar Mörder sind, darüber nachdenkt, ob er sie nicht alle umbringen soll?
Aber dann kommt seine Güte und Vaterliebe in ihm hoch....er möchte doch nicht seine eigenen Kinder umbringen. Also gibt er ihnen noch eine Chance. Er vergibt ihnen all ihre Misstaten und prüft sie, ob sie sich gebessert haben oder ob sie weiterhin so schlecht sind.
Denjenigen, die sich gebessert haben und bei denen er merkt, dass sie noch lernfähig sind gibt er eine weitere Chance und verhilft ihnen zu einem glücklichen Leben....
Klingt doch völlig einleuchtend. Nun stelle dir anstatt einen Vater mit seinen Kindern, einen Schöpfer und Herrscher vor, der uns erschaffen hat. Wenn er sieht, dass sich einige von ihm abwenden, ihn verspotten und sogar anderen Lebenwesen, die Gott erschaffen hat, Leid antun, hat er dann nicht das Recht, wütend zu werden und solche auch wieder zu vernichten?
Zitat von "Mindreader"Also wie ist euer Gott nun extrem Böse und Rachsüchtig oder Lieb und Nachlässig?
Alles. Gott ist, war und wird immer sein. Aus ihm wurden alle Lebewesen erschaffen. Gott ist kein menschliches Wesen, sondern eine Kraft, die alle Eigenschaften besitzt, die man sich vorstellen kann.
Zitat von "Mindreader"Und was sollte Gott dazu führen JETZT sein Amrageddon einzuführen? Überleg mal im zweiten Weltkrieg ist so viel Mist gelaufen und da ist nichts passiert.
Das habe ich gerade in meinen letzten 2 posts erklärt und werde es nun nicht noch einmal erklären!
Zitat von "dracopainter"das ist eher dass Problem mit den Bibeltreuen Christen - sie sehen die Bibel als Gesamtwerk...was sie allerdings niemals war...
Die Bibel ist ein zusammengestückelter Haufen aus Tausenden verschiedenen Mythen, alten Göttervorstellungen und unendlich oft überlieferten Geschichten!
Wer darin versucht EINEN wahren Gott zu erkennen, greift im Grunde auf die Gottesgestalt VIELER Götter zurück! Nachweislich ist Jahwe ein lokaler Gott kleiner Bergstämme, der persönlich in die irdischen Angelegenheiten der Menschen eingriff. Die Position als höchster Gott geht vermutlich auf dien kanaanäischen Gott El zurück...erst sehr viel später wird von einem EINZIGEN Gott gesprochen!
Jesus ist eine Mischfigur aus der griechisch-römischen Mithrasfigur und anderen Mythischen Gestalten...
Also bitte. Ich weiss nicht, in welchen und wievielen Büchern du herumgekramt hast, aber die Bibel spricht nur von einem Gott. Die restlichen, die erwähnt werden, werden als falsche Götter, also von Menschen erschaffene Götzenbilder oder dergleichen bezeichnet. Aber darüber will ich ehrlich gesagt auch nicht in diesem Thread diskutieren. Glaub was du willst.
Zitat von "dracopainter"Frage - warum wird eine solche Schlacht überhaupt geschlagen wenn der Ausgang sowieso feststeht? Da ist doch kein Sinn dahinter! Vonwegen allmächtiger Gott....
Lies doch einfach meinen vorherigen Post oder diesen weiter oben durch; nochmal will ich es wirklich nicht schreiben
Zitat von "dracopainter"nenn mir Fälle aus dem NT! Im AT ist das klar...
Fälle weiss ich jetzt nicht, hab keinen Bock jetzt rumzukramen.....aber einen Fall weiss ich ganz bestimmt: Judas. Er hat Jesus verraten und Gott hat ihm nicht vergeben.
Zitat von "dracopainter"in diesem Fall maße ich mir an für mich zu Entscheiden dass mehrfacher Völkermord aus purem Egoismus schrecklich ist...würde Gott sich heute vor einem weltlichen Gericht verantworten müssen wäre er der schlimmste Kriegsverbrecher aller Zeiten!
Da haben wir´s wieder. Wenn du meine vorherigen Posts in diesem Thread ausführlich gelesen hättest, hättest du meine Antwort schon gewusst: Das, was heute geschieht und auch damals geschehen ist...dass Menschen unschuldig sterben und leiden müssen und Krieg führen und und und.....dies haben wir nicht Gott zu verdanken, sondern Satan. Und uns selbst, da wir an Gott nicht glauben und uns lieber von Satan verführen lassen. Nicht Gott quält Menschen und Tiere oder beutet die Natur aus, sondern WIR sind es!
Jetzt kommt die Frage: Warum schreitet Gott nicht ein?
Antwort: Würdest du einschreiten, wenn du Herrscher oder König über ein Volk wärest, welches behauptet, dass du krank und schizophren bist oder dass es dich überhaupt gar nicht gibt? Warum sollte Gott für jemanden da sein, der ihn für nichtexistent hält und nur über seinen Namen und sein Volk spottet?
Zitat von "dracopainter"bedeutet - der allmächtige, allwissende Gott ist auch nur menschlich - er hat einen Fehler gemacht und wollte nicht die Konsequenzen dafür tragen...für ihn dürfte es eigentlich kein Problem sein die Schlechtigkeit der Menschheit zu heilen...oder wieder nichts mit allmächtig! Und da er ja allwissend ist,hätte er dies vorher sehen müssen - wenn ja - ist es grausam von ihm mit der Menschheit zu spielen, die ja von vorneherein zum scheitern verurteilt war...
- wenn nicht - dann ist er nicht allwissend, konnte die Zukunft nicht sehen und hätte auch nicht wissen können ob Säuglinge schlechte Menschen werden...
Nein. Lies dir diesen Post von mir weiter oben durch. Es ist alles von Gott geplant. Selbst Satans Weg war von Anfang an vorherbestimmt. Es hat alles seinen Sinn.
Zitat von "dracopainter"wie wurde das bewiesen? Durch Jesus als Menschen? Kunststück - er war ja von Gottes Geist beseelt (dass Jesus Gottes Sohn war wurde erst später hinzugefügt)...
unfair oder - Mensch 2.0 (Jesus) ist besser als Mensch 1.0 (der Rest der Menschheit) weil Gott seine Fehler in ihm verbessert hat! Und er soll beweisen dass die Menschheit es wert ist gerettet zu werden, obwohl selbst eigentlich ein anderes Exemplar der Gattung (geistlich gesehen)?
Falsch. Jesus war auf der Erde kein anderes Exemplar der Gattung; er war ein Mensch wie wir auch. Stimmt, er hatte heilende Kräfte und konnte auch über Wasser gehen laut Bibel, aber diese Kräfte kamen nicht von ihm selbst, sondern von Gott und er hatte sie nur teilweise.
Sterben und Leiden musste er allerdings wie ein Mensch. Nur, dass das Leid, was er ertragen musste noch viel länger andauerte und noch viel härter war. Ein normaler Mensch wäre wahrscheinlich schon früher an den Schmerzen gestorben...
Und das wichtigste: dadurch, dass er durch seine Reinheit und seinen starken Gottesglauben einen besonderen Draht zu Gott hatte, hätte er jederzeit um Hilfe rufen können und Gott hätte ihn erlöst. Aber durch seine unübertreffliche menschliche Liebe zu uns tat er dies nicht und hielt die Qualen aus. Dadurch hat Gott bewiesen, dass es geht, dass ein Mensch nicht von seiner Liebe und seinem Glauben abweicht, egal was ihm widerfährt. Und nur dadurch kann Gott uns nun verzeihen, obwohl wir nicht frei von Sünde sind. Denn nun ist bewiesen, dass wir oder viele von uns die wahre Liebe in uns haben und uns bessern können.
Zitat von "dracopainter"Die Sünde die Jesu von uns nahm (oder auch nicht) ist bekanntermaßen die Erbsünde - eine Sünde, für die der Einzelne nichts kann...zeugt von einem extrem nachtragenden Gott! Der wiederum Fehler gemacht hat! Und nicht einfach diese Sünde verzeihen konnte, sondern erst noch einen Menschen 2.0 quälen musste bevor er der Menschheit 1.0 vergab...
Meine Güte...
1. Gott hat keine Fehler gemacht und die wird er auch nicht tun, denn alles was passiert ist und passieren wird ist von ihm von Anfang an vorherbestimmt. Nur kann er das gesagte nicht mal eben abändern, denn damit würde er ja seine eigene Autorität in Frage stellen. Also musste er zunächst den Beweis liefern...
2. Wir können alle was für unsere Sünden. Es gibt absolut keinen Menschen auf der Welt, der absolut sündenfrei ist. Nicht weil andere gesündigt haben, sondern weil wir selbst immer wieder sündigen. Das fängt schon damit an, wenn du morgens zu spät zur Arbeit kommst und sagst, du hast den Bus verpasst, obwohl du in Wirklichkeit verpennt hast.
Gott ist nicht extrem nachtragend, sondern er will uns in die richtige Richtung lenken. Nenn es meinetwegen Züchtigung. Und dann gibts auch noch andere Menschen, die einfach nur voll mit Sünden sind und für die es sich nicht lohnt, eine Träne nachzuweinen, wenn sie nicht mehr da sind.
3. Gott musste keinen Menschen quälen. Denn erstens war Jesus ja ein Teil von Gott, also hätte sich Gott wohl selbst gequält oder wie? Und zweitens hat Gott ja Jesus nicht gequält sondern Satan. Hätte Jesus es gewollt, wäre Gott sofort eingeschritten und hätte ihn errettet; aber er wollte es nicht!
Zitat von "dracopainter"extremst grausam!Sadistisch geradezu!
Extremst grausam und sadistisch finde ich die heutige Welt unter Satans Herrschaft. Aber wenn die dir besser gefällt...jedem das seine.
Zitat von "dracopainter"Stimmt - ich glaube nicht an die Geschichten die mir von anderen vorgebetet wurden - und die keiner kleinen Nachprüfung standhalten können!
Ok. Ich auch nicht. Ich glaub nur an das, was ich selbst erkenne. Und dies versuche ich nur, euch zu vermitteln. Was du letztendlich glaubst, ist mir egal.
Zitat von "dracopainter"Die Kirche hat über nahezu ihrem gesamten bestehen Lügen erzählt um ihren Reichtum und ihre Macht zu mehren und zu halten - und von so jemandem soll man sich glauben machen lassen dass sie Gottes Absichten kennen - sehr anmaßend!
Da stimme ich dir ausnahmslos zu! Ich halte auch nichts von der Kirche.
Zitat von "dracopainter"Ich glaube an einen Gott bzw. das Göttliche auf meine Weise - ich denke es ist allgegenwärtig und jeder Schritt und jede Entscheidung ist dieser Göttlichkeit ziemlich egal - sonst hätte sie mir nicht die Fähigkeit gegeben solche Schritte zu tun...
Was für eine Göttlichkeit, der alles egal ist. Nee, an sowas will ich nicht glauben
Zitat von "dracopainter"und ich glaube, dass ich und du und jeder andere der Welt und des Universums bereits ein Teil dieser Göttlichkeit ist...
Ja, das glaube ich auch. Aber wieso "bereits" ? War dem mal nicht so?
@Mindreader:
Zitat von "Mindreader"Ich stimme dracopainter da komplett zu.
Gut, dann brauch ich ja nicht so viel zu schreiben
Zitat von "Mindreader"Der Ruhe Tag, Sonntag, wurde vom Sonnengott abgeleitet. Er war schon bei den Ägyptern ein Ruhetag.
Das stimmt. Aber du hast etwas vergessen: der Sonntag als Ruhetag wurde von der Kirche vom Sonnengott abgeleitet. Und das nur aus dem Grund, weil die Kirche sonst an Macht verloren hätte, weil viele Menschen damals an diesen Sonnengott geglaubt haben. Also durch und durch falsch und gelogen. Aber ich halte ja eh nichts von der Kirche...
Der eigentliche Ruhetag laut Bibel war der Samstag. Somit wäre in Wirklichkeit der Sonntag der 1. Tag der Woche und nicht Montag.
Zitat von "Mindreader"Auch Feiertage wie Erntedank usw. fallen „zufällig“ auf bekannte Heidnische Feiertage. Auch viele Symbole aus anderen Glaubensarten sind zu finden. Z.b. der Dreizack des Zeus – der Stab des Teufels und noch viel mehr solcher Beispiele sind zu nennen.
Ich gebe dir ja bei allem Recht, aber was hat das mit der Bibel und Gott zu tun? Das hat sich die Kirche so dahingebogen. Die hat sich sowieso immer alles so zusammen gereimt, wie es gerade für ihren Machtaufschwung passte.
Zitat von "Mindreader"Auch ist Gott im Alten Testament eher als Böse zu bezeichnen und im neuen eher als Gut (wenn er denn mal vorkommt).
Naja...so lieb und nett ist Gott dann aber in der Offenbahrung auch wieder nicht...^^
Gott ist weder böse noch gut. Gott ist alles, er ist der Schöpfer.
So. Fertig? Puh....jetzt entschuldigt mich mal bitte...ich brauch ne Pause.